Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Древне- и новогреческий => Topic started by: cetsalcoatle on 30 March 2023, 04:18:43

Title: Окончание -μεν
Post by: cetsalcoatle on 30 March 2023, 04:18:43: Откуда в нём -ν- взялось? :what?
Title: Re: Окончание -μεν
Post by: Tanuki-san on 30 March 2023, 08:14:51: а откуда вы знаете, что оно появилось, а не было там изначально? Насколько я помню, для пие восстанавливают *me-, так как конечная согласная для праязыка неочевидна
Title: Re: Окончание -μεν
Post by: cetsalcoatle on 30 March 2023, 11:06:39: Quote from: Euskaldun on 30 March 2023, 08:14:51
а откуда вы знаете, что оно появилось, а не было там изначально? Насколько я помню, для пие восстанавливают *me-, так как конечная согласная для праязыка неочевидна
Конечная -v- в греческом возможна только из -m-, это да.

Но редупликация только в одном окончании из всей парадигмы выглядит аномальной. Кроме того в этом случае должны остаться рефлексы вторичного ударения.

Императив 3л. мн. ч. φερόντων намекает, что у него -v- явно не из -m-, и это чисто греческая фишка. Если -v- появилось в одной форме, то почему оно не может появиться в других?
Title: Re: Окончание -μεν
Post by: Владимир on 30 March 2023, 13:58:42: Quote from: cetsalcoatle on 30 March 2023, 04:18:43
Откуда в нём -ν- взялось? :what?
Неизвестно :dunno:
Кстати, в дорийском было «нормальное» -μες.
Title: Re: Окончание -μεν
Post by: Agnius on 04 April 2023, 02:27:28: Quote from: cetsalcoatle on 30 March 2023, 04:18:43
Откуда в нём -ν- взялось? :what?
-ν в греческом в каждой бочке затычка ;) Помимо приставного ν также можно добавить медиальное окончание 1л.ед.ч.прош.вр. -μην < -mā <-a
Title: Re: Окончание -μεν
Post by: Agnius on 04 April 2023, 02:33:26: Quote from: Euskaldun on 30 March 2023, 08:14:51
а откуда вы знаете, что оно появилось, а не было там изначально? Насколько я помню, для пие восстанавливают *me-, так как конечная согласная для праязыка неочевидна
Из санскрита там -me (хотя по косвенным древненовгородским данным мог быть вариант -mem/mom)
Title: Re: Окончание -μεν
Post by: Agnius on 04 April 2023, 02:41:26: В хетском там тоже -weni/wen
Title: Re: Окончание -μεν
Post by: Tanuki-san on 04 April 2023, 07:20:13: это на окончание дуалиса похоже, в лит. -va
Title: Re: Окончание -μεν
Post by: Agnius on 04 April 2023, 16:07:04: Разумеется, это этимологически дуалис, но он в этом плане идентичен плюралису
Title: Re: Окончание -μεν
Post by: Agnius on 04 April 2023, 16:14:02: Хотя в некоторых анатолийских диалектах есть -meni/men (это -n также рроникло во 2л.мн.ч., хеттское -teni/ten)
Title: Re: Окончание -μεν
Post by: Владимир on 04 April 2023, 16:41:51: Quote from: Agnius on 04 April 2023, 02:33:26
Из санскрита там -me (хотя по косвенным древненовгородским данным мог быть вариант -mem/mom)
В древненовгородском ѤСМѦ появляется поздно (с конца 14 в.).
Title: Re: Окончание -μεν
Post by: Agnius on 04 April 2023, 17:01:16: Quote from: Владимир on 04 April 2023, 16:41:51
В древненовгородском ѤСМѦ появляется поздно (с конца 14 в.).
Я имею ввиду -мъ :) (-mos дало бы -ме, хотя тут можно объяснить влиянием носового)
А откуда взялось ѤСМѦ?
Title: Re: Окончание -μεν
Post by: Владимир on 04 April 2023, 17:09:21: Quote from: Agnius on 04 April 2023, 17:01:16
А откуда взялось ѤСМѦ?
Неизвестно. В берестяных грамотах, написанных бытовым письмом, такая форма не встречается.