Языковая политика

Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Topic started by: Владимир on 24 September 2023, 14:38:44

Title: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 24 September 2023, 14:38:44
В соцсетях опубликовали фотографии контурных карт по географии для 10-11 классов, в которых Северную Америку переименовали в Англо-Саксонскую, а Южную — в Латинскую.
«Беда пришла, откуда не ждали: ладно РФ с ее мерцающими границами, это не было бы сюрпризом. Но Англо-Саксонская Америка! Бывшая, по очертаниям, Северная. Бывшая Южная называется теперь Латинская Америка (вся). Еще имеются, судя по оглавлению, диковинные материки Зарубежная Европа и Зарубежная Азия. Эпоха великих географических закрытий».
https://t.me/eschulmann/5915

(https://novayagazeta.eu/static/records/29da4137be954e10a566296a557f27c3.webp)
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Сергей on 24 September 2023, 14:43:15
А что тут такого? В культурном плане Америка делится на Северную (англосаксонская, протестантская) и Латинскую (романская, католическая).
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 24 September 2023, 14:51:05
Мексика в какой Америке?
А потом, Англо-Саксонская Америка как будто из какого-то zиганутого гопнического паблика, назвали бы сразу пиндосская америка. Ну, и материки зарубежная Европа и зарубежная Азия наряду с Африкой и Австралией доставляют.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Сергей on 24 September 2023, 15:01:50
Мексика в Латинской. Это культурное деление.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Euskaldun on 24 September 2023, 15:07:34
А что тут такого? В культурном плане Америка делится на Северную (англосаксонская, протестантская) и Латинскую (романская, католическая).
:fp :fp А ничего, что понятия Ю.Америка и ЛатАмерика не совпадают? Мексика в Сев.Америке находится вообще-то
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 24 September 2023, 15:07:56
Мексика в Латинской. Это культурное деление.
Северная и Южная Америка — деление географическое как и Африка, Австралия и Океания. А составители этих контурных карт — идиоты или сволочи, как составители учебника новейшей истории России.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 15:12:16
:fp :fp А ничего, что понятия Ю.Америка и ЛатАмерика не совпадают? Мексика в Сев.Америке находится вообще-то
Тема "Регионы и страны". Составители карты специально захватили часть Северной Америки, чтобы школьники закрасили необходимые страны.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 15:15:57
Северная и Южная Америка — деление географическое как и Африка, Австралия и Океания. А составители этих контурных карт — идиоты или сволочи, как составители учебника новейшей истории России.
Вы, как Шульман, в старших классах не учились и не знаете, чем физическая география отличается от социально-экономической, которую изучают в 10-11 классах???
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 15:18:47
И кто тогда идиоты, если не понимают разницы между темами "Регионы и страны" и "Материки"?
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 24 September 2023, 15:20:56
Вы, как Шульман, в старших классах не учились и не знаете, чем физическая география отличается от социально-экономической, которую изучают в 10-11 классах???
Екатерина Михайловна поумнее нас с вами будет :)
И с каких это пор «Англо-Саксонская Америка» является понятием экономической географии?
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 24 September 2023, 15:21:53
И кто тогда идиоты, если не понимают разницы между темами "Регионы и страны" и "Материки"?
О наимудрейшая, Австралия и Океания — это что?
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 15:24:00
Екатерина Михайловна поумнее нас с вами будет :)
И с каких это пор «Англо-Саксонская Америка» является понятием экономической географии?
Господи, вот вам ссылка на Википедию. Я понимаю, что великий ум может не уместить школьную программу.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Anglo-America
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Latin_America
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 24 September 2023, 15:28:38
Господи, вот вам ссылка на Википедию. Я понимаю, что великий ум может не уместить школьную программу.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Anglo-America
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Latin_America
Пермская учоная сама не понимает на что ссылается  :lol:
Где здесь экономическая география?
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 24 September 2023, 15:30:01
Кстати, Африка — это что? Материк, культурный или экономический регион?
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 15:31:23
Ум, конечно, велик, но зрение подводит.
Quote

НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН, РАСПРОСТРАНЕН И (ИЛИ) НАПРАВЛЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ:
Что вам непременно надо увидеть этой пятничной ночью - контурные карты по географии для 10-11 классов издательства Просвещение. Нет, беда пришла, откуда не ждали: ладно РФ с её мерцающими границами, это не было бы сюрпризом. Но Англо-Саксонская Америка! Бывшая, по очертаниям, Северная. Бывшая Южная называется теперь Латинская Америка (вся).

Ещё имеются, судя по оглавлению, диковинные материки Зарубежная Европа и Зарубежная Азия. Эпоха великих географических закрытий.

Хотя на фото мы видим, что от Северной Америки на карте "Англо-Саксонская" отрезали Мексику, а к Латинской Америке присоединили.
А хомячки жрут это, даже не открывая глаза и не включая мозг. :fp
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 15:32:15
Кстати, Африка — это что? Материк, культурный или экономический регион?
Откройте учебник.
И не кричите, что Латинская Америка совпадает с Южной вслед за Шульман.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 15:37:27
:fp :fp А ничего, что понятия Ю.Америка и ЛатАмерика не совпадают? Мексика в Сев.Америке находится вообще-то
На картах именно это и показано.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 24 September 2023, 15:47:55
Откройте учебник.
Мне не нужно открывать учебник в отличие от. Африка — материк, культурных и экономических регионов там много. И надо быть тупой ватой, чтобы Африку упоминать в одном контексте с «Англо-Саксонской Америкой».



Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 16:01:21
Мне не нужно открывать учебник в отличие от. Африка — материк, культурных и экономических регионов там много. И надо быть тупой ватой, чтобы Африку упоминать в одном контексте с «Англо-Саксонской Америкой».
Вы умный последователь Шульман.
Только речь о картах, которые составлены не в соответствии с темой "Материки и континенты", а "Регионы и страны", регионы не равны континентам, поэтому Северная Америка с юга обрезана в карте "Англо-Саксонская Америка", а к Латинской Америке эта часть Северной Америки добавлена.
И задание на карте (!) - обозначить языки.

Что за великая мысль у вас про Африку, если честно, мне не ведома, если учесть, что там были огромные колонии, например, Франции, и говорят в них не на английском языке.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Euskaldun on 24 September 2023, 16:49:28
Мне не нужно открывать учебник в отличие от. Африка — материк, культурных и экономических регионов там много. И надо быть тупой ватой, чтобы Африку упоминать в одном контексте с «Англо-Саксонской Америкой».
И мне интересно, что такого «англо-саксонского» в Квебеке. Но тупым ватницам всё сойдет, всё сожрет аж за ушами будет трещать :fp :fp
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 16:54:22
И мне интересно, что такого «англо-саксонского» в Квебеке. Но тупым ватницам всё сойдет, всё сожрет аж за ушами будет трещать :fp :fp
То есть Вы согласны, что "Латинская Америка" на карте - это переименованная "Южная Америка", как утверждают Владимир и Шульман?
Поздравляю!

Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 16:56:17
Если хотели поумничать про Квебек, вот вам цитата из википедии.
"Англо-Америка включает Соединённые Штаты и Канаду в Северной Америке, этот термин часто используется в отношении двух стран вместе. Несмотря на франкоязычное большинство в Квебеке (выделено в светло-зелёный), эта провинция часто рассматривается как часть Англо-Америки в силу исторических, географических, экономических, политических и культурных соображений. Также к Англо-Америке относятся территории Британской Вест-Индии с преобладающим англоязычным населением — Белиз, Бермудские острова и Гайана.

Суммарное население составляет около 352 000 000 человек".

То же самое на английском:
From Wikipedia, the free encyclopedia
Anglo-America

Area   20,960,254.6 km2 (8,092,799.5 sq mi) (area includes Quebec and Inuit Nunangat)
Population   363,526,484 (population includes Quebec and Inuit Nunangat)
Population density   18.3/km2 (47/sq mi)
Demonym   Anglo-American[1]
Countries   
14
Dependencies   
8
Languages   English
Time zones   UTC−03:30 to UTC-10
Largest cities   List of cities in North America, Cities in Guyana
Anglo-America most often refers to a region in the Americas in which English is the main language and British culture and the British Empire have had significant historical, ethnic, linguistic, and cultural impact.[2] Anglo-America is distinct from Latin America, a region of the Americas where Romance languages (e.g., Spanish, Portuguese, and French) are prevalent.[2] The adjective is commonly used, for instance, in the phrase "Anglo-American law", a concept roughly coterminous with Common Law.[3][4]

Geographic region
While Canada is one of the two principle Anglo-American countries, the province of Quebec and the region of Inuit Nunangat both have non-English speaking majorities, for this reason they are excluded from Anglo-America. Sint Eustatius, Sint Maarten, and Saba are also not typically included in Anglo-America, despite their English-speaking majorities, because they are constituent countries or public bodies that form part of the Kingdom of the Netherlands.

Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Euskaldun on 24 September 2023, 17:13:53
хорошо, что ватница научилась пользоваться википедией, прогресс однако :)) :))
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Euskaldun on 24 September 2023, 17:15:54
Для особо тупых ватниц болдом:
Quote
the province of Quebec and the region of Inuit Nunangat both have non-English speaking majorities, for this reason they are excluded from Anglo-America
:smoke: :smoke:
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 17:36:01
Если хотели поумничать про Квебек, вот вам цитата из википедии.

То же самое на английском:
From Wikipedia, the free encyclopedia
Anglo-America

Area   20,960,254.6 km2 (8,092,799.5 sq mi) (area includes Quebec and Inuit Nunangat)
Population   363,526,484 (population includes Quebec and Inuit Nunangat)
Population density   18.3/km2 (47/sq mi)
Для тупых болдом. Из карт и из подсчетов площади Квебек куском не вырезают.  :smoke:
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 17:37:15
При этом географические познания Шульман и Владимира вы тоже разделяете насчет Латинской Америки?
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Сергей on 24 September 2023, 17:45:48
:fp :fp А ничего, что понятия Ю.Америка и ЛатАмерика не совпадают? Мексика в Сев.Америке находится вообще-то
Вы читаете внимательно?
А что тут такого? В культурном плане Америка делится на Северную (англосаксонская, протестантская) и Латинскую (романская, католическая).
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Сергей on 24 September 2023, 17:53:50
Екатерина Михайловна поумнее нас с вами будет
А чем же?
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 24 September 2023, 18:01:28
Также к Англо-Америке относятся территории Британской Вест-Индии с преобладающим англоязычным населением — Белиз, Бермудские острова и Гайана.
Даже в русскоязычной википедии Карибский регион не относят к ЛА  :)

Что за великая мысль у вас про Африку, если честно, мне не ведома
На самом деле мысль простая. Северная Африка является продолжением арабского мира, Западная Африка — зона французского экономического влияния, там даже валюта единая, franc CFA Ouest-africain, а резервы хранятся в национальном банке Франции. ЮАР вообще отдельный мир, высокоразвитая экономика, хотя местные борцы с апартеидом её немного подпортили, но рэнд до сих пор СКВ, а не мусорная валюта типа рупий или рублей. Т.е. культурных и экономический различий между регионами Африки не меньше, чем между Латинской и «Англо-Саксонской» Америкой.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 24 September 2023, 18:03:31
А чем же?
Ну, нас с вами не приглашают читать лекции в Германию :)
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Сергей on 24 September 2023, 18:11:33
Ну, нас с вами не приглашают читать лекции в Германию :)
Это не показатель, просто у нее есть какие-то связи с Западом. Что уникального в ее лекциях? Я не увидел ничего.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: pitonenko on 24 September 2023, 18:14:02
Карибский регион не ЛА?
А как же Куба, Пуэрто-Рико?
Кроме того, нас в школе учили, что и французские территории ЛА, что логично.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Euskaldun on 24 September 2023, 18:16:15
Вы читаете внимательно?
А вы внимательно? Квебек каким боком к англо-саксонской Америке? :fp :fp
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 18:17:16
Даже в русскоязычной википедии Карибский регион не относят к ЛА  :)

На самом деле мысль простая. Северная Африка является продолжением арабского мира, Западная Африка — зона французского экономического влияния, там даже валюта единая, franc CFA Ouest-africain, а резервы хранятся в национальном банке Франции. ЮАР вообще отдельный мир, высокоразвитая экономика, хотя местные борцы с апартеидом её немного подпортили, но рэнд до сих пор СКВ, а не мусорная валюта типа рупий или рублей. Т.е. культурных и экономический различий между регионами Африки не меньше, чем между Латинской и «Англо-Саксонской» Америкой.
Мне кажется, вы занимаетесь подменой понятий, чтобы скрыть, что вместе с Шульман сели в лужу с картой Латинской Америки, которая не равна карте Южной Америки.
В Африке выделяют несколько культурно-исторических регионов и без ваших рассуждений. 
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 24 September 2023, 18:18:14
Что уникального в ее лекциях? Я не увидел ничего.
Уверенность, подкреплённая глубокими знаниями, что всё будет хорошо. Мне такой уверенности сильно не хватает.
Ну, и только за определение обратного карго-культа Е. Шульман можно степень присвоить, хотя степенями она и так не обижена.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Euskaldun on 24 September 2023, 18:18:20
Это не показатель, просто у нее есть какие-то связи с Западом. Что уникального в ее лекциях? Я не увидел ничего.
вы с собой сравниваете? ;D а ну-ка поделитесь собственным уникальным контентом, а мы оценим? :lol:
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 18:19:43
Уверенность, подкреплённая глубокими знаниями, что всё будет хорошо. Мне такой уверенности сильно не хватает.
Ну, и только за определение обратного карго-культа Е. Шульман можно степень присвоить, хотя степенями она и так не обижена.
Но при этом темы "материки и континенты" и "регионы и страны" ей не дались в школе.  :'(
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 24 September 2023, 18:19:51
Мне кажется, вы занимаетесь подменой понятий, чтобы скрыть, что вместе с Шульман сели в лужу с картой Латинской Америки.
В Африке выделяют несколько культурно-исторических регионов и без ваших рассуждений.
Сидите уже в своей луже :) В российском пособии написано просто Африка.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 18:20:11
Сидите уже в своей луже :) В российском пособии написано просто Африка.
Нет.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Euskaldun on 24 September 2023, 18:20:46
Мне кажется, вы занимаетесь подменой понятий, чтобы скрыть, что вместе с Шульман сели в лужу с картой Латинской Америки.
В Африке выделяют несколько культурно-исторических регионов и без ваших рассуждений.
ну тебе ж не привыкать мягкое с теплым сравнивать, поэтому тебя смешение в кучу культурных и географических понятий полностью устраивает. Ведь в мухосранске принято некритически хавать все указивки из первопрестольной, n’est-ce pas? >o<
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 18:22:36
ну тебе ж не привыкать мягкое с теплым сравнивать, поэтому тебя смешение в кучу культурных и географических понятий полностью устраивает. Ведь в мухосранске принято некритически хавать все указивки из первопрестольной, n’est-ce pas? >o<
Смешение культурных и географических понятий есть в исходном посте Шульман. Я тут при чем?
Вы против термина Латинская Америка?
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 18:24:40
Зачем придумывать несусветную чушь, только потому что Шульман не понимает разницу между Южная Америка и Латинская Америка и даже не опознает их на карте?
Я понимаю, что для вас она некое светило, но, погуглив, видно, что глупость этого поста показали в первом же комментарии к ее записи.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 18:25:57
Можно начать дискуссию про Квебек и прочие вещи, но Латинская Америка не станет равна Южной Америке, как это пыталась выдать Шульман.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 24 September 2023, 18:30:28
Нет.
Да. Я даже скан с оглавлением привёл.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 24 September 2023, 18:32:32
Смешение культурных и географических понятий есть в исходном посте Шульман. Я тут при чем?
Вы против термина Латинская Америка?
Смешение культурных, экономических, географических понятий изначально у авторов контурных карт. «Зарубежная Азия» — это что за зверь?
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 18:33:58
Да. Я даже скан с оглавлением привёл.
Африка-то при чем? Шульман пишет, что злые люди переименовали Южную Америку в Латинскую Америку, даже не понимая, что ей напечатали кусок Северной Америке на карте с Мексикой. Задание на карте - укажите языки.
Почему Вы начинаете уводить тему куда-то еще, заводя в дебри мусорных валют, только бы не признавать, что Шульман написала глупость?
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 18:34:35
Смешение культурных, экономических, географических понятий изначально у авторов контурных карт. «Зарубежная Азия» — это что за зверь?
Я еще раз спрашиваю, в чем ваши личные претензии к Латинской Америке на той карте и заданию "обозначить языки"?
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 24 September 2023, 18:36:43
Африка-то при чем? Шульман пишет, что злые люди переименовали Южную Америку в Латинскую Америку, даже не понимая, что ей напечатали кусок Северной Америке на карте с Мексикой. Задание на карте - укажите языки.
Почему Вы начинаете уводить тему куда-то еще, заводя в дебри мусорных валют, только бы не признавать, что Шульман написала глупость?
Е. Шульман всё правильно написала, просто не так раставила акценты. Кстати, эти дебилы ещё лингвистику туда приплели, какой язык надо указать для стран Карибского региона?
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: alant on 24 September 2023, 18:37:46
В украинском учебнике такое же деление,  но Англо-саксонская Америка называется США и Канада.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 18:38:23
Е. Шульман всё правильно написала, просто не так раставила акценты. Кстати, эти дебилы ещё лингвистику туда приплели, какой язык надо указать для стран Карибского региона?
Конечно, бог Шульман всегда велик. Вот он - карго-культ.  :)) :)) :))
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 24 September 2023, 18:38:28
Я еще раз спрашиваю, в чем ваши личные претензии к Латинской Америке на той карте и заданию "обозначить языки"?
Мои личные претензии к «Англо-Саксонской Америке». Тупейший анахронизм.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Сергей on 24 September 2023, 18:38:37
А вы внимательно?
Ну вы явно нет, с учетом того, что про Квебек уже было выше.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 18:39:11
В украинском учебнике такое же деление,  но Англо-саксонскпя Америкп называется США и Канада.
Да вы че! Шульман не может ошибаться, это глубоко скрепное российское деление.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Сергей on 24 September 2023, 18:39:22
Мои личные претензии к «Англо-Саксонской Америке». Тупейший анахронизм.
У меня претензии только к написанию. Я бы написал "англосаксонской".
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 24 September 2023, 18:40:01
Конечно, бог Шульман всегда велик. Вот он - карго-культ.  :)) :)) :))
Е. Шульман описывала обратный карго-культ, для ваты он тоже неплохо подходит  ;D
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Сергей on 24 September 2023, 18:40:14
вы с собой сравниваете? ;D а ну-ка поделитесь собственным уникальным контентом, а мы оценим? :lol:
"Сперва добейся", да?
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 18:41:00
Мои личные претензии к «Англо-Саксонской Америке». Тупейший анахронизм.
Вы, конечно, мегамозг, а Шульман - светоч знания. Все остальные тупые.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: pitonenko on 24 September 2023, 18:44:03
Вы читаете внимательно?
А вы внимательно? Квебек каким боком к англо-саксонской Америке? :fp :fp
Его они гнобят.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 24 September 2023, 18:45:21
В украинском учебнике такое же деление,  но Англо-саксонская Америка называется США и Канада.
В совке тоже был институт США и Канады, даже в РФ сохранился как кузница шпионских кадров. Недавно его директор неплохую статью написал о тупости российской пропаганды.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: pitonenko on 24 September 2023, 18:46:51
 И катедры германо-романских языков.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 24 September 2023, 18:47:17
Его они гнобят.
Вот-вот :) Пипл начитается российских учебников географии и начнёт писать такое.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 24 September 2023, 18:47:56
И катедры германо-романских языков.
Наследие т. Марра.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Euskaldun on 24 September 2023, 18:54:22
Ну вы явно нет, с учетом того, что про Квебек уже было выше.
что значит «выше», если Я ЛИЧНО поднял этот вопрос? :fp :fp вы меня типа моими же аргументами пытаетесь оспаривать? :)) :)) :))
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Euskaldun on 24 September 2023, 18:56:38
"Сперва добейся", да?
Владимир говорил о сравнении Шульман именно с нами на форуме, а не с абстрактными обладателями 100500 нобелевских премий. Так что да, вообще-то именно «сначала добейся» :negozhe: так что там с вашим «уникальным» контентом? :lol:
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Сергей on 24 September 2023, 18:59:37
Можно начать дискуссию про Квебек и прочие вещи, но Латинская Америка не станет равна Южной Америке, как это пыталась выдать Шульман.
С этим я согласен. Тем более, что Квебек — это капля среди всего населения США и Канады.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Сергей on 24 September 2023, 19:01:16
Владимир говорил о сравнении Шульман именно с нами на форуме, а не с абстрактными обладателями 100500 нобелевских премий. Так что да, вообще-то именно «сначала добейся» :negozhe: так что там с вашим «уникальным» контентом? :lol:
Ну я не вижу особых преимуществ, с учетом того, что она не сильно понимает разницу между географическим и культурным делением.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 24 September 2023, 19:02:02
Вы, конечно, мегамозг, а Шульман - светоч знания. Все остальные тупые.
Хорошо, пусть пермская учоная объяснит, что значит «англо-саксонский» по отношению к современным реалиям США? Или отцы-основатели подписывалии «великую хартию»? Хотя «великая хартия» была уже после норманского завоевания..
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 19:04:37
Хорошо, пусть пермская учоная объяснит, что значит «англо-саксонский» по отношению к современным реалиям США? Или отцы-основатели подписывалии «великую хартию»? Хотя «великая хартия» была уже после норманского завоевания..
А "Латинская Америка" вас прям устраивает?  :D :D :D
Латиняне сами пришли...
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Сергей on 24 September 2023, 19:05:36
Хорошо, пусть пермская учоная объяснит, что значит «англо-саксонский» по отношению к современным реалиям США? Или отцы-основатели подписывалии «великую хартию»? Хотя «великая хартия» была уже после норманского завоевания..
Ну очевидно же, что здесь слово "англосаксонский" применяется не в смысле донорманнской Британии.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 24 September 2023, 19:09:09
А "Латинская Америка" вас прям устраивает?  :D :D :D
Латиняне сами пришли...
Латинская как синоним романская вполне устраивает, что касается языка. Римляне и их потомки везде сами приходили, что на Карпаты, что на Анды.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: alant on 24 September 2023, 19:11:23
В совке тоже был институт США и Канады, даже в РФ сохранился как кузница шпионских кадров. Недавно его директор неплохую статью написал о тупости российской пропаганды.
Оказывается, в другом учебнике фигурирует название Англо-Америка.
И во многих учебниках экономическая география вообще делит на  Северную и Южную Америку.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 24 September 2023, 19:14:12
Ну очевидно же, что здесь слово "англосаксонский" применяется не в смысле донорманнской Британии.
Так о том речь. Зачем применять анахронизмы 19 в. вроде «романский дух боролся со славянским в Иллирии» сейчас? Понятно, зачем это делает вата, описывая нынешнюю войну в Украине, но нам с вами такие передёргивания зачем?
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 19:17:34
Так о том речь. Зачем применять анахронизмы 19 в. вроде «романский дух боролся со славянским в Иллирии» сейчас? Понятно, зачем это делает вата, описывая нынешнюю войну в Украине, но нам с вами такие передёргивания зачем?
Словарь вам в помощь.
Романский у вас норм, а англосаксонский - жить не можете.
А только потому, что вы пересмотрели какой-то чуши в Интернете, где "англосаксонский" - ругательство...
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Сергей on 24 September 2023, 19:18:55
Понятно, зачем это делает вата, описывая нынешнюю войну в Украине, но нам с вами такие передёргивания зачем?
Ну правильно, только зачем в угоду части левой публики, например, отрицать английское/англосаксонское происхождение США и Канады?
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Сергей on 24 September 2023, 19:19:46
романский дух боролся со славянским в Иллирии
Гегельянская диалектика господина и раба? Тогда это было популярно.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 19:20:29
Ну правильно, только зачем в угоду части левой публики, например, отрицать английское/англосаксонское происхождение США и Канады?
Потому что квадратно-гнездовое мышление.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 24 September 2023, 19:22:22
Словарь вам в помощь.
Романский у вас норм, а англосаксонский - жить не можете.
А только потому, что вы пересмотрели какой-то чуши в Интернете, где "англосаксонский" - ругательство...
Romana rustica — нормальный идиом источников 7-8 вв., «англосаксонский»  встречается либо у немецких ромнтиков 19 в., либо у русских долбо*бов века 21, вы уж извините.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 19:22:51
Romana rustica — нормальный идиом источников 7-8 вв., «англосаксонский»  встречается либо у немецких ромнтиков 19 в., либо у русских долбо*бов века 21, вы уж извините.
Откройте Большой академический словарь, а не ваши видео.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Сергей on 24 September 2023, 19:24:57
Romana rustica — нормальный идиом источников 7-8 вв., «англосаксонский»  встречается либо у немецких ромнтиков 19 в., либо у русских долбо*бов века 21, вы уж извините.
А кто из немецких романтиков его использовал? Вообще я в упор не вижу в этом слове чего-то обидного.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Сергей on 24 September 2023, 19:25:48
Обидятся ли славяне или финно-угры, если их так назовут?
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 24 September 2023, 19:29:07
Откройте Большой академический словарь, а не ваши видео.
Видео-то здесь при чём?  :) ТП не понимает разницы между OE и AS этимологического словаря Клуге?  :)
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 19:32:46
Видео-то здесь при чём?  :) ТП не понимает разницы между OE и AS этимологического словаря Клуге?  :)
Видимо, вы о себе - ТП. Сразу видно, что никаких аргументов у вас нет, кроме очередных обзывательств.
Если вы не понимаете, что специфическое ругательное употребление "англосаксонский" в ваших роликах и литературный русский язык, где этого сленгового значения нет, а есть терминологизированные сочетания, это две большие разницы.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 24 September 2023, 19:42:28
Видимо, вы о себе - ТП. Сразу видно, что никаких аргументов у вас нет, кроме очередных обзывательств.
Если вы не понимаете, что специфическое ругательное употребление "англосаксонский" в ваших роликах и литературный русский язык, где этого сленгового значения нет, а есть терминологизированные сочетания, это две большие разницы.
Не наводите тень на плетень. Пейоративное употребление «Англо-Саксонский» как раз в ваших роликах и телегах и смешно выглядит это протаскивание маргинального значения на общеобразовательный уровень. Впрочем, образовательный уровень РФ — то ещё днище и вы, ИГ, являетесь тому прекрасным примером.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 24 September 2023, 19:45:47
А кто из немецких романтиков его использовал? Вообще я в упор не вижу в этом слове чего-то обидного.
Да все от Шлейхера до Клуге. Обидного в этом слове ничего нет, просто это неверный термин, возникший из укороченной цитаты Беды Достопочтенного.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 19:48:31
Не наводите тень на плетень. Пейоративное употребление «Англо-Саксонский» как раз в ваших роликах и телегах и смешно выглядит это протаскивание маргинального значения на общеобразовательный уровень. Впрочем, образовательный уровень РФ — то ещё днище и вы, ИГ, являетесь тому прекрасным примером.
Кроме оскорблений, у вас в голове нет ничего. Это все ваше "московское" образование по факту. Маразм и слепое доверие авторитетам.
Шульман сказала - встали по стойке смирно.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: bvs on 24 September 2023, 19:56:29
В соцсетях опубликовали фотографии контурных карт по географии для 10-11 классов, в которых Северную Америку переименовали в Англо-Саксонскую, а Южную — в Латинскую.
«Беда пришла, откуда не ждали: ладно РФ с ее мерцающими границами, это не было бы сюрпризом. Но Англо-Саксонская Америка! Бывшая, по очертаниям, Северная. Бывшая Южная называется теперь Латинская Америка (вся). Еще имеются, судя по оглавлению, диковинные материки Зарубежная Европа и Зарубежная Азия. Эпоха великих географических закрытий».
https://t.me/eschulmann/5915

(https://novayagazeta.eu/static/records/29da4137be954e10a566296a557f27c3.webp)
Это не то деление. Есть географическое на Северную и Южную, а есть культурное на Латинскую и Северную, куда входят США и Канада. Видимо решили устранить двусмысленность понятия "Северная Америка".
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Solowhoff on 24 September 2023, 19:57:08
В англомовній системі існує два варіянти -
Northern America  - США та Канада (можливо, плюс деякі інші території) у протиставленні до Латинської Америки.
North America - також включає в себе Мексику та Центральну Америку (плюс Карибський басейн) у протиставленні до Південної Америки.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: bvs on 24 September 2023, 19:58:01
Ум, конечно, велик, но зрение подводит.
 
Хотя на фото мы видим, что от Северной Америки на карте "Англо-Саксонская" отрезали Мексику, а к Латинской Америке присоединили.
А хомячки жрут это, даже не открывая глаза и не включая мозг. :fp
+1
Шульман тут в лужу села, интересно, она вообще в курсе культурного деления Америки.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 24 September 2023, 20:07:47
+1
Шульман тут в лужу села, интересно, она вообще в курсе культурного деления Америки.
Ну, а вы курсе?  :) Чем, к примеру, Чили отлчается от Венесуэлы? Почему леваки в Венесуэле «колективос» славят, а в Чили ничего подобного нет?
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Сергей on 24 September 2023, 20:09:23
Ну, а вы курсе?  :) Чем, к примеру, Чили отлчается от Венесуэлы? Почему леваки в Венесуэле «колективос» славят, а в Чили ничего подобного нет?
Так это все Латинская Америка.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 20:09:38
+1
Шульман тут в лужу села, интересно, она вообще в курсе культурного деления Америки.
Как вы посмели бросить камень в светлый лик Шульман? Сейчас вас Владимир заклюет.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 24 September 2023, 20:15:42
Так это все Латинская Америка.
Конечно. В лужу сели все совковые делители ЛА. Начиная с «королевы иг».
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: pitonenko on 24 September 2023, 20:16:22
Не понял  претензий к анло-саксам.  Wasp что значит?
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: bvs on 24 September 2023, 20:17:16
Ну, а вы курсе?  :) Чем, к примеру, Чили отлчается от Венесуэлы? Почему леваки в Венесуэле «колективос» славят, а в Чили ничего подобного нет?
А это при чем? Я про культурно-языковое деление, а не политическое. Так-то деление на Латинскую Америку и Северную - есть практически в любом географическом справочнике.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 20:17:59
Конечно. В лужу сели все совковые делители ЛА. Начиная с «королевы иг».
Господи, для оправдания Шульман вы готовы говорить, что термин "Латинская Америка" не существует.  :fp :fp :fp

Latin America[c] (Spanish/Portuguese: Latinoamérica) (French: l'Amérique latine) a cultural concept denoting American continent where Romance languages—languages derived from Latin —are predominant.[5]
Видимо, это тоже "совки" придумали.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 20:18:20
А это при чем? Я про культурно-языковое деление, а не политическое. Так-то деление на Латинскую Америку и Северную - есть практически в любом географическом справочнике.
Шульман не одобрила!
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 24 September 2023, 20:19:46
Как вы посмели бросить камень в светлый лик Шульман? Сейчас вас Владимир заклюет.
Ига ревнует, она явно не знает, что такое «обратный карго-культ». Но выёживается по-полной  :)
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Bhudh on 24 September 2023, 20:21:17
«Зарубежная Азия» — это что за зверь?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Страны_и_народы_(Мысль)#Зарубежная_Азия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Страны_и_народы_(Мысль)#Зарубежная_Азия)
Сборник, по которому учились нынешние просветители.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: pitonenko on 24 September 2023, 20:21:57
Споры о классификациях всегда глупы.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 20:22:14
Ига ревнует, она явно не знает, что такое «обратный карго-культ». Но выёживается по-полной  :)
Я слушала эту Шульман. Зачем нести пургу, чтобы оправдать, что она ошиблась?
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Bhudh on 24 September 2023, 20:27:51
Wasp что значит?
Много чего (https://en.wikipedia.org/wiki/Wasp_(disambiguation)), т-щ майор. Читайте, обчитайтесь.
И продолжайте утверждать, что кроме waspʼов никто там не живёт и что они заполонили всю Канаду.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: pitonenko on 24 September 2023, 20:32:00
Я этого не утверждал. :)
Но речь об употребительном "лице страны". Вряд ли ругательство прокатило бы.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 24 September 2023, 20:33:16
Я слушала эту Шульман. Зачем нести пургу, чтобы оправдать, что она ошиблась?
Кто может сравниться с Ю. Ш? Она не несла пургу на столь значимых форумах Германии, где выступала Е. Шульман и вообще её не было. Только фантаст жендозо обратил внимание на внушительные сисьски на YouTube.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Euskaldun on 24 September 2023, 20:37:09
+1
Шульман тут в лужу села, интересно, она вообще в курсе культурного деления Америки.
а Квебек записывать в «Англо-саксонскую Америку» составители атласа не сели в лужу? :o :o
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 24 September 2023, 20:37:52
А кто может сравниться с Владимиром Скосыревым? Мегамозг всего мира.
Я сиськами не меряюсь  :D
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 20:40:15
опять сквербит заржавелый механизм?  :)) :))
У вас с Владимиром вес одинаковый.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 20:43:15
Тут, Юлия Леонидовна, надо поскромнее быть. А то Роман вас погонит ячмень собирать  :)
Я могу много чего про Вас запостить, если вы берега не видите.
В публичный доступ.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 24 September 2023, 20:45:29
Ваш телефон тут запостить, чтобы желающие звонили?
Дура, твой мобильный тут запостить или рабочий из мухосранского педа? Всё-же какие тупые российские бабы..
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 24 September 2023, 20:47:59
Я могу много чего про Вас запостить, если вы берега не видите.
В публичный доступ.
Да я знаю, что мухосранская ТП — дрянь, но кто ей поверит?
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 20:50:28
Да я знаю, что мухосранская ТП — дрянь, но кто ей поверит?
Это слабая позиция, Владимир...
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 20:51:14
Так-то, конечно, мне вообще ничего не надо говорить. Всем все видно по вашему поведению...
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 24 September 2023, 20:58:25
Так-то, конечно, мне вообще ничего не надо говорить. Всем все видно по вашему поведению...
Всем всё видно по вашему поведению.. Мухосранская ТП наехала на Е. Шульман, причём смешала поводы и выводы.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 20:59:33
Всем всё видно по вашему поведению.. Мухосранская ТП наехала на Е. Шульман, причём смешала поводы и выводы.
Каждый человек может ошибаться. В том числе Шульман, с чем согласны все обсуждавшие здесь этот пост.
И это не повод оскорблять меня или зачем-то постить мои личные данные.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: alant on 24 September 2023, 21:23:02
А кто из немецких романтиков его использовал? Вообще я в упор не вижу в этом слове чего-то обидного.
Мне термин "англо-саксонский" в современных реалиях кажется нелепым, и негативно окрашенным.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 21:25:40
Мне термин "англо-саксонский" в современных реалиях кажется нелепым, и негативно окрашенным.
Он используется в некоторых сферах, например, "англосаксонская правовая семья".
Англосаксо́нская правова́я семья́ (семья общего права), совокупность однородных правовых систем государств, возникших на основе христианских традиций и английского общего права и объединённых общими национальными либо историческими корнями, едиными принципами, совпадающими структурно-функциональными и стилевыми особенностями права, которое традиционно обозначают как общее право, подчеркивая единство права и правоприменительной практики на всей территории государства.

По всей видимости, создатели пытались уйти от неоднозначности "Северная Америка", который называет весь континент, и создать аналог "Латинской Америке" с той же привязкой к языку и культуре.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Bhudh on 24 September 2023, 21:27:26
Вопрос только: а нахуа?
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: bvs on 24 September 2023, 21:30:59
Мне термин "англо-саксонский" в современных реалиях кажется нелепым, и негативно окрашенным.
Мне кажется негативно окрашенным он стал совсем недавно, и в определенной среде. Лично я такого даже не замечал пока ФО на форуме не написал, что он негативно окрашен. Тут явно контаминация с глаголом to suck. В целом не вижу, как заменить данный термин в культурном смысле, проще игнорировать его негативные коннотации.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 21:33:15
Мне термин "англо-саксонский" в современных реалиях кажется нелепым, и негативно окрашенным.
Он в Интернете негативно окрашен в некоторых специфических средах. В книгах - обычное слово.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: pitonenko on 24 September 2023, 22:00:39
А кто из немецких романтиков его использовал? Вообще я в упор не вижу в этом слове чего-то обидного.
Мне термин "англо-саксонский" в современных реалиях кажется нелепым, и негативно окрашенным.
Так это англo-саксы виноваты, а не термин. :)
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 22:06:15
Вопрос только: а нахуа?
Там сбоку еще Гавайские острова. Оно не может быть "Северной Америкой", как пишет Шульман.

И вообще, судя по тому, что написано на последней странице, это перепечатывается как минимум с 2009 года.  :D
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Euskaldun on 24 September 2023, 22:14:47
Так-то, конечно, мне вообще ничего не надо говорить. Всем все видно по вашему поведению...
вот серьезно? серьезно? :fp а в зеркало на себя посмотреть? не судьба? :negozhe:
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Сергей on 24 September 2023, 22:17:03
Мне термин "англо-саксонский" в современных реалиях кажется нелепым, и негативно окрашенным.
Мне он кажется не более негативно окрашенным, чем слово "славяне". Черчилль, например, его негативным не считал:
Quote
Henry A. Wallace, Vice President of the USA, reports in his diary that during a White House lunch in May 1943 Churchill "said why be apologetic about Anglo-Saxon superiority, that we were superior, that we had the common heritage which had been worked out over the centuries in England and had been perfected by our constitution."
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Euskaldun on 24 September 2023, 22:17:30
Мне кажется негативно окрашенным он стал совсем недавно, и в определенной среде. Лично я такого даже не замечал пока ФО на форуме не написал, что он негативно окрашен. Тут явно контаминация с глаголом to suck. В целом не вижу, как заменить данный термин в культурном смысле, проще игнорировать его негативные коннотации.
«негативно-окрашенный» он только в ватной среде. Если и употребляется в культурной (редко), то как эквивалент Aukus, или шести глаз. Ни в каком пьяном бреду никому не приходит в голову подменять им США + Канада
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 22:18:34
вот серьезно? серьезно? :fp а в зеркало на себя посмотреть? не судьба? :negozhe:
А что мне смотреть? Я, в отличие от Владимира, не привлекалась, матом не ругаюсь.
И вообще зря он это "разоблачение" начал... Он тут уже наговорил на пятерку, как минимум, а учитывая его прошлые проблемы с законом...
Я предложила Апу это все "разоблачение" потереть, но он плохо понимает.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Euskaldun on 24 September 2023, 22:20:00
А что мне смотреть? Я, в отличие от Владимира, не привлекалась, матом не ругаюсь.
И вообще зря он это "разоблачение" начал... Он тут уже наговорил на пятерку, как минимум, а учитывая его прошлые проблемы с законом...
Я предложила Апу это все "разоблачение" потереть, но он плохо понимает.
давай-ка дамочка, в баню, я не в настроении. Воскресенье - день тяжелый и все такое :negozhe:
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 24 September 2023, 22:20:26
давай-ка дамочка, в баню, я не в настроении. Воскресенье - день тяжелый и все такое :negozhe:
ВЫ потрите лучше информацию. Целее проспавшийся Владимир будет.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: alant on 24 September 2023, 22:56:09
Он используется в некоторых сферах, например, "англосаксонская правовая семья".
Англосаксо́нская правова́я семья́ (семья общего права), совокупность однородных правовых систем государств, возникших на основе христианских традиций и английского общего права и объединённых общими национальными либо историческими корнями, едиными принципами, совпадающими структурно-функциональными и стилевыми особенностями права, которое традиционно обозначают как общее право, подчеркивая единство права и правоприменительной практики на всей территории государства.

По всей видимости, создатели пытались уйти от неоднозначности "Северная Америка", который называет весь континент, и создать аналог "Латинской Америке" с той же привязкой к языку и культуре.
Почему общее право может быть английским, а правовая семья обязательно англосаксонской?
Английская Америка - получше чем Англосаксонкая Америка.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: bvs on 24 September 2023, 23:52:31
Почему общее право может быть английским, а правовая семья обязательно англосаксонской?
Английская Америка - получше чем Англосаксонкая Америка.
Потому что английский - относится к Англии в узусе. И не только в русском языке.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Чайник777 on 25 September 2023, 11:00:59
Имхо вся эта тема какая-то высосанная из пальца, Шульман ошибается. Хотя я абсолютно не согласен с тем что якобы у неё нет ничего интересного.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Чайник777 on 25 September 2023, 11:04:14
+1
Шульман тут в лужу села, интересно, она вообще в курсе культурного деления Америки.
Да в курсе, конечно, просто видимо решила что в РФ решили форсить тему про противостояние с англосаксами на государственном уровне.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 25 September 2023, 11:09:04
Да в курсе, конечно, просто видимо решила что в РФ решили форсить тему про противостояние с англосаксами на государственном уровне.
Естественно, вся эта «учебная» хѣрня пишется исключительно в политических целях и через несколько лет будет сдана в макулатуру :)
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 25 September 2023, 11:09:55
ВЫ потрите лучше информацию. Целее проспавшийся Владимир будет.
Забота мухосранской ТП умиляет  :D
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Euskaldun on 25 September 2023, 11:17:36
Имхо вся эта тема какая-то высосанная из пальца, Шульман ошибается. Хотя я абсолютно не согласен с тем что якобы у неё нет ничего интересного.
ещё раз: если бы весь мир был поделен на культурные регионы, никто бы и слова не сказал. А мешать арабскую сев. Африку с масаями в одно, чтобы отделить пиндос англо-саксонские США от Мексики - это уже психдиагноз :stop: :negozhe:
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Чайник777 on 25 September 2023, 11:19:07
Мне кажется негативно окрашенным он стал совсем недавно, и в определенной среде. Лично я такого даже не замечал пока ФО на форуме не написал, что он негативно окрашен. Тут явно контаминация с глаголом to suck. В целом не вижу, как заменить данный термин в культурном смысле, проще игнорировать его негативные коннотации.
Я сомневаюсь в негативных коннотациях с глаголом to suck потому что кажется что тему глобального противостояния русского и англосаксонского миров продвигает сам В. В. Путин который не особо англоязычен как и его основной электорат. Это скорее продвигается как окультуренная версия темы "вечно англичанка гадит".
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Euskaldun on 25 September 2023, 11:21:02
вообще-то в suck and saxon разные гласные, и для англоязычного они похоже так же, как для вас «а» и «у» - т.е. никак :stop:
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 25 September 2023, 11:43:09
тему глобального противостояния русского и англосаксонского миров продвигает сам В. В. Путин
Ну вот вы сами пришли к мысли, для кого вся эта пропаганда пишется  :)
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: bvs on 25 September 2023, 18:50:41
ещё раз: если бы весь мир был поделен на культурные регионы, никто бы и слова не сказал. А мешать арабскую сев. Африку с масаями в одно, чтобы отделить пиндос англо-саксонские США от Мексики - это уже психдиагноз :stop: :negozhe:
Сколько помню, всегда делили Америку на Латинскую и Северную (США + Канада). То есть это вообще не новация.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: bvs on 25 September 2023, 18:51:46
Я сомневаюсь в негативных коннотациях с глаголом to suck потому что кажется что тему глобального противостояния русского и англосаксонского миров продвигает сам В. В. Путин который не особо англоязычен как и его основной электорат. Это скорее продвигается как окультуренная версия темы "вечно англичанка гадит".
ФО писал, что этот термин пейоративный в среде футбольных фанатов. Сомневаюсь, что и там Путин повлиял. А на таком уровне английский сейчас все знают.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: bvs on 25 September 2023, 18:52:58
вообще-то в suck and saxon разные гласные, и для англоязычного они похоже так же, как для вас «а» и «у» - т.е. никак :stop:
Это не имеет значения, речь о восприятии в русскоязычной среде, где сакс и sucks - омофоны.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 25 September 2023, 18:56:18
ФО писал, что этот термин пейоративный в среде футбольных фанатов. Сомневаюсь, что и там Путин повлиял.
А вы вспомните, с какого времени пейоративный.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: bvs on 25 September 2023, 18:58:59
А вы вспомните, с какого времени пейоративный.
И с какого? Кстати в госпропаганде он не пейоративный. Во всяком случае не на том уровне, что "хохлы" или "жиды". А вот фанаты воспринимали именно как пейоратив, видимо имея ввиду тот самый глагол. Я до поста ФО и не задумывался, что это оказывается пейоратив.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 25 September 2023, 19:08:16
И с какого?
Со времён войны в бывш. Югославии, тогда возник весь этот русский ресентимент, который использует нынешняя пропаганда.

Кстати в госпропаганде он не пейоративный. Во всяком случае не на том уровне, что "хохлы" или "жиды". А вот фанаты воспринимали именно как пейоратив, видимо имея ввиду тот самый глагол. Я до поста ФО и не задумывался, что это оказывается пейоратив.
Не только среди футбольных фанатов, зайдите в каменты любого z-паблика. А глагол тут скорее всего действительно ни при чём.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Euskaldun on 25 September 2023, 19:13:35
Это не имеет значения, речь о восприятии в русскоязычной среде, где сакс и sucks - омофоны.
ну так об этом и речь, что это - проблема русофонов, от которой они сами и дуркуют. какое англоязычным дело до этого?
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: bvs on 25 September 2023, 19:29:11
Не только среди футбольных фанатов, зайдите в каменты любого z-паблика. А глагол тут скорее всего действительно ни при чём.
Глагол мог повлиять на восприятие этого термина как пейоратива. Негативное отношение к денотату еще не означает автоматом, что само слово становится пейоративом.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: bvs on 25 September 2023, 19:29:46
ну так об этом и речь, что это - проблема русофонов, от которой они сами и дуркуют. какое англоязычным дело до этого?
А кто вообще говорит об англоязычных? Речь исключительно о русском слове.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Euskaldun on 25 September 2023, 19:36:56
А кто вообще говорит об англоязычных? Речь исключительно о русском слове.
но пейоративность выводится из-за мнимых связей с глаголом sucks, которые сами русские и придумали?
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 25 September 2023, 19:45:21
Глагол мог повлиять на восприятие этого термина как пейоратива.
Никогда не видел, чтобы обыгрывалось слово саксы. Вот нагло-саксы встречается.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Euskaldun on 25 September 2023, 19:58:17
Никогда не видел, чтобы обыгрывалось слово саксы. Вот нагло-саксы встречается.
:+1:
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: bvs on 25 September 2023, 23:29:56
но пейоративность выводится из-за мнимых связей с глаголом sucks, которые сами русские и придумали?
Так работает язык. -сакс похоже на sucks, и из-за этого для русскоязычного звучит пейоративно. Этимологию никто вспоминать не будет.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: bvs on 25 September 2023, 23:30:24
Никогда не видел, чтобы обыгрывалось слово саксы. Вот нагло-саксы встречается.
https://www.litres.ru/book/konstantin-vorobev-20750792/anglosucks-47745466/
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 25 September 2023, 23:53:22
https://www.litres.ru/book/konstantin-vorobev-20750792/anglosucks-47745466/
АнглоSucks слишком сложно для туповатой патриотической публики z-каналов :) Недаром гугл находит только эту самиздатовскую книжку и один канал на YouTube с 45 подписчиками и нулевой монетизацией. На мем это явно не тянет. А «нагло-саксов» полно и вконтакте и на дзене и на прочих популярных помойках.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Bhudh on 26 September 2023, 01:52:20
Применение английского глагола и новоязовских англосаксов вообще находится в разных социальных слоях. Любителей английского среди интеллектуальной оппозиции гораздо больше, чем среди квасных патриотов.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: alant on 26 September 2023, 03:23:40
Потому что английский - относится к Англии в узусе. И не только в русском языке.
Английское право характерно не только для Англии. Объясните разницу смысла в этих двух словах.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: cetsalcoatle on 26 September 2023, 08:47:31
А что тут такого? В культурном плане Америка делится на Северную (англосаксонская, протестантская) и Латинскую (романская, католическая).
Испаноязычная Мексика в Северной Америке и нидерландоязычный Суринам и англоязычная Гайана в Южной. Это не говоря про всякие Белизы, Ямайки и Арубы. :negozhe:
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: pitonenko on 26 September 2023, 09:18:48
Применение английского глагола и новоязовских англосаксов вообще находится в разных социальных слоях. Любителей английского среди интеллектуальной оппозиции гораздо больше, чем среди квасных патриотов.
Интеллектуальная бывает?
Слышал лишь про совок, вату, пошелнахуй.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 26 September 2023, 09:35:52
Интеллектуальная бывает?
Слышал лишь про совок, вату, пошелнахуй.
С ватой говорят на понятном вате языке. У меня был сосед по гаражу, всё время зимой снег сыпал так, что мне было сложно выехать. Я несколько раз вежливо просил его не делать этого, но это не возымело эффекта.
А когда я сказал, что в следующий раз просто уебу его на месте, он резко изменил своё поведение в лучшую сторону, да ещё стал первым здороваться.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: pitonenko on 26 September 2023, 10:11:06
Пример не очень. Вы же не послали грубо, а внесли конструктивное предложение.
Тащусь вот от "Х-ла", с его партнерами и оппонентами. И женщина у него не ТП, но непременно с социальной ответственностью.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 26 September 2023, 10:37:36
Пример не очень. Вы же не послали грубо, а внесли конструктивное предложение.
Пример то что надо. Язык — средство коммуникации, я донёс свою мысль до участника диалога в максимально доступной для него форме.

Тащусь вот от "Х-ла", с его партнерами и оппонентами.
Дело вкуса, кто-то тащится от св. Греты, а кто-то от «х-ла».

И женщина у него не ТП, но непременно с социальной ответственностью.
Женщины разные бывают, и ТП и с низкой социальной ответственностью, не надо всех под одну гребёнку.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: cetsalcoatle on 26 September 2023, 10:47:04
Я несколько раз вежливо просил его не делать этого, но это не возымело эффекта.
А когда я сказал, что в следующий раз просто уебу его на месте, он резко изменил своё поведение в лучшую сторону, да ещё стал первым здороваться.
Жиза. :(
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 26 September 2023, 10:52:49
Жиза. :(
В этой стране большое кол-во людей воспринимают вежливость как слабость.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Чайник777 on 26 September 2023, 11:25:38
В этой стране большое кол-во людей воспринимают вежливость как слабость.
Ну сейчас немного меняется, если бы не сво, то страна потихоньку спрогрессировала бы. В последнее время было заметно что люди меньше прибегали к рукоприкладству, ограничивались словесностью. Но теперь прибывают бойцы с фронта и они скорее всего сдерживать себя не станут  :o
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: pitonenko on 26 September 2023, 11:28:06
Уже привел пример, что не все.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: pitonenko on 26 September 2023, 11:32:20
Потому что английский - относится к Англии в узусе. И не только в русском языке.
Английское право характерно не только для Англии. Объясните разницу смысла в этих двух словах.
Видимо, есть право, а есть право.
В Шотландии своя правовая система. При этом определенное сходство Великобритании и США.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: cetsalcoatle on 26 September 2023, 12:21:32
В этой стране большое кол-во людей воспринимают вежливость как слабость.
К сожалению.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Bhudh on 26 September 2023, 13:18:10
С ватой говорят на понятном вате языке.
А на другом может быть опасно.

Quote from: Виктор Шендерович
К о с т и к.  Прощай. Сик транзит глория мунди.
К о р ж и к.  За „мунди" ответишь!

З ю г а.  Плебейство Франции не допустит, чтобы гидра сионизма...
Е г о р к а.  Мон дьё! Что вы такое говорите!
З ю г а.  Как ты сказал?
Е г о р к а.  Это по-французски.
Ж и р и к.  Повтори, кто мандьё?
В а н я.  Выбирайте выражения, вы в парламенте!
Ж и р и к.  Сам дурак!
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: cetsalcoatle on 26 September 2023, 17:28:34
Ну сейчас немного меняется, если бы не сво, то страна потихоньку спрогрессировала бы. В последнее время было заметно что люди меньше прибегали к рукоприкладству, ограничивались словесностью.
Как юный рамзаныч, например. 8-) Боец невидимого фронта, ветеран тик-тока, кавалер ордена Инстаграма.  ;)
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: bvs on 27 September 2023, 01:30:15
Английское право характерно не только для Англии. Объясните разницу смысла в этих двух словах.
Я не юрист, но выражение "англосаксонское право" тоже есть.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Euskaldun on 27 September 2023, 06:50:25
Я не юрист, но выражение "англосаксонское право" тоже есть.
но это немного разные понятия. Англосаксонское (или прецедентное) право - это как бы тип правовой системы, а английское право - это уже конкретное право, конкретной страны, которое распространяется на всякие Канады и Австралии, но не на Шотландию.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Leo on 27 September 2023, 10:21:44
но это немного разные понятия. Англосаксонское (или прецедентное) право - это как бы тип правовой системы, а английское право - это уже конкретное право, конкретной страны, которое распространяется на всякие Канады и Австралии, но не на Шотландию.
в Ирландии англосаксонское?
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 27 September 2023, 10:58:16
в Ирландии англосаксонское?
Англосаксонское право (напр., Æthelberht's laws) закончилось после норманского завоевания :) В Ирландии право относится к anglo-american legal system.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 27 September 2023, 11:06:52
Интересно, кто-нибудь кодекс Наполеона называет «галльским правом»? :)
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Euskaldun on 27 September 2023, 11:15:57
в Ирландии англосаксонское?
да, тоже. У них до 20 века прецеденты английские, а после независимости - свои, поэтому право не английское
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Euskaldun on 27 September 2023, 11:16:34
Англосаксонское право (напр., Æthelberht's laws) закончилось после норманского завоевания :) В Ирландии право относится к anglo-american legal system.
это буквоедство
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Leo on 27 September 2023, 11:47:24
да, тоже. У них до 20 века прецеденты английские, а после независимости - свои, поэтому право не английское
примерно как в Шотландии?
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Leo on 27 September 2023, 11:47:49
Интересно, кто-нибудь кодекс Наполеона называет «галльским правом»? :)
а кто что знает про законы галлов ?
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 27 September 2023, 12:00:47
а кто что знает про законы галлов ?
Сохранились отдельные фрагменты юридических записей на галльском языке (напр., найденные при раскопках в Шатобло). Но они не имеют никакого отношения к кодексу Наполеона, хотя территориально Шатобло недалеко от Парижа.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Leo on 27 September 2023, 12:02:12
Сохранились отдельные фрагменты юридических записей на галльском языке (напр., найденные при раскопках в Шатобло). Но они не имеют никакого отношения к кодексу Наполеона, хотя территориально Шатобло недалеко от Парижа.
я от кельтологов слышал что ни одного связного текста на континентальных кельтских языках не сохранилось
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Euskaldun on 27 September 2023, 12:33:14
примерно как в Шотландии?
совсем не как в Шотландии. У них полностью самостоятельная правовая система
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Euskaldun on 27 September 2023, 12:34:13
я от кельтологов слышал что ни одного связного текста на континентальных кельтских языках не сохранилось
неправда. на кельтиберском есть несколько пространных табличек
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Leo on 27 September 2023, 14:06:39
неправда. на кельтиберском есть несколько пространных табличек
там такая письменность что не поймёшь толком где гласная где согласная :)
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Euskaldun on 27 September 2023, 14:23:07
там такая письменность что не поймёшь толком где гласная где согласная :)
не надо гнать, обыкновенная алфавитная письменность
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Leo on 27 September 2023, 14:59:56
не надо гнать, обыкновенная алфавитная письменность
часом не полуслоговая?
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Euskaldun on 27 September 2023, 15:18:22
часом не полуслоговая?
нет, там проблема, что глухие от звонких не отличаются п/б, т/д, к/г
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Bhudh on 27 September 2023, 16:39:57
У этрусков набрались?
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Bhudh on 27 September 2023, 16:46:19
там такая письменность что не поймёшь толком где гласная где согласная :)
не надо гнать, обыкновенная алфавитная письменность
Quote from: https://en.wikipedia.org/wiki/Paleohispanic_scripts
Excepting the Greco-Iberian alphabet, and to a lesser extent the Tartessian (southwestern) script, Paleohispanic scripts shared a distinctive typology: they behaved as a syllabary for plosives and as an alphabet for the rest of consonants. This unique writing system has been called a semi-syllabary.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Leo on 27 September 2023, 16:47:30
нет, там проблема, что глухие от звонких не отличаются п/б, т/д, к/г
отдаленно напоминает всякие германские и семитские сдвиги
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Euskaldun on 27 September 2023, 16:53:58
У этрусков набрались?
да, там много таких алфавитов гуляло. в архаичной латыни тоже же буквы G не было, потом допилили
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Euskaldun on 27 September 2023, 16:54:52
отдаленно напоминает всякие германские и семитские сдвиги
там не было сдвига, просто букв не хватало
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Leo on 27 September 2023, 16:55:22
да, там много таких алфавитов гуляло. в архаичной латыни тоже же буквы G не было, потом допилили
так много чего не было : Q U W F…
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Euskaldun on 27 September 2023, 16:56:35

ну я в транслитерации читал, там как бы D/Т очевидно, и гласные были - даже в голову не пришло проверять. У меня кельтиберского пара была, для ознакомления
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Leo on 27 September 2023, 17:00:10
там не было сдвига, просто букв не хватало
могла (в теории) и письменность повлиять . Например в кириллическом молдавском ж и дж обозначали одной буквой (пока не придумали отдельную) и народ стал реально произносить дж как ж. Другой вопрос какому проценту населения была известна эта письменность в то время …
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 27 September 2023, 17:13:59
так много чего не было : Q U W F…
Q и F были в латинском письме с самого начала, только дигамму писали вместе со знаком придыхания FH, чтобы было понятно, что это не /w/, а /f/.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 27 September 2023, 17:27:55
А вообще все италийские алфавиты (этрусский, латинский, оскский, умбрский, фалискский) происходят из западно-греческого.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Bhudh on 27 September 2023, 17:48:31
Есть гипотеза, что некоторые напрямую из финикийского, из Карт-хагена, например.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Leo on 27 September 2023, 17:50:59
кириллическая Ш так точно из какого то семитского, а Ж видимо из берберских
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Сергей on 27 September 2023, 21:04:32
Почему общее право может быть английским, а правовая семья обязательно англосаксонской?
Английская Америка - получше чем Англосаксонкая Америка.
ИМХО, слово "английский" чаще всего используется для отсылки именно к самой Англии, "англосаксонский" — для обозначения сообщества стран (США, Британия, Канада, Австралия, Новая Зеландия).
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: bvs on 27 September 2023, 21:07:02
Англосаксонское право (напр., Æthelberht's laws) закончилось после норманского завоевания :) В Ирландии право относится к anglo-american legal system.
Я когда впервые встретил это выражение, тоже подумал, что речь идет о законах донорманских времен.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 27 September 2023, 21:09:27
ИМХО, слово "английский" чаще всего используется для отсылки именно к самой Англии, "англосаксонский" — для обозначения сообщества стран (США, Британия, Канада, Австралия, Новая Зеландия).
Даже в сталинской пропаганде использовался термин «англо-американский империализм», а не «англо-саксонский империализм».
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Сергей on 27 September 2023, 21:10:25
Даже в сталинской пропаганде использовался термин «англо-американский империализм», а не «англо-саксонский империализм».
Дело не в сталинской пропаганде. Например, "англосаксонский мир".
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Сергей on 27 September 2023, 21:11:08
Мне вот интересно, обижаются ли сами жители этих стран, если их называют англосаксами.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 27 September 2023, 21:13:48
Мне вот интересно, обижаются ли сами жители этих стран, если их называют англосаксами.
Как они могут обижаться, если никто их так не называет, кроме некоторых кругов в РФ?  :)
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: bvs on 27 September 2023, 21:18:12
Как они могут обижаться, если никто их так не называет, кроме некоторых кругов в РФ?  :)
А WASP это что?
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Сергей on 27 September 2023, 21:18:18
Как они могут обижаться, если никто их так не называет, кроме некоторых кругов в РФ?  :)
Отнюдь. Я как-то смотрел на YouTube видео какой-то новозеландки, которая переехала к мужу в Германию. Она там говорила про культурные различия между Германией и Anglo-Saxon countries. Стало интересно, насколько это у них принято в colloquial speech.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Bhudh on 27 September 2023, 21:23:11
Как они могут обижаться, если никто их так не называет, кроме некоторых кругов в РФ?  :)
А WASP это что?
Там AS это прилагательное, а не существительное.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 27 September 2023, 21:24:37
А WASP это что?
WASP — это тоже (само)название определённых кругов в Америке.

Отнюдь. Я как-то смотрел на YouTube видео какой-то новозеландки, которая переехала к мужу в Германию. Она там говорила про культурные различия между Германией и Anglo-Saxon countries. Стало интересно, насколько это у них принято в colloquial speech.
В Германии живы многие названия 19 в. Напр., ИЕ языки до сих пор называют Indogermanische Sprachen.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Сергей on 27 September 2023, 21:27:33
WASP — это тоже (само)название определённых кругов в Америке.
Это, в общем, название всех белых американцев английского/британского происхождения.
В Германии живы многие названия 19 в. Напр., ИЕ языки до сих называют Indogermanische Sprachen.
Она новозеландка и назвала свою страну на английском Anglo-Saxon country.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 27 September 2023, 21:35:52
Это, в общем, название всех белых американцев английского/британского происхождения.
Да, но у него был оттенок привилегированного происхождения.

Она новозеландка и назвала свою страну на английском Anglo-Saxon country.
Но муж у неё немец и живёт она в Германии.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Сергей on 27 September 2023, 21:37:28
Здесь на 20-й секунде:
Spoiler: ShowHide
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Solowhoff on 27 September 2023, 22:19:59
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 27 September 2023, 22:27:27
Здесь на 20-й секунде
Она вначале произнесла english-speaking countries, а потом, как бы поясняя германоязычной аудитории, anglo saxon countries. Что близко к определению ChatGPT:
"The term "Anglo-Saxon countries" generally refers to the countries where the languages of the Anglo-Saxon people are spoken, which include:
United Kingdom
United States
Canada
Australia
New Zealand
South Africa (to a lesser extent)
It's worth noting that this term is not always used in a consistent way, and you may come across different definitions depending on the context. Additionally, this term is not always considered inclusive, as it implies a certain cultural or linguistic dominance."
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: bvs on 27 September 2023, 22:38:25
Там AS это прилагательное, а не существительное.
Так этнохоронимы названия в английском как правило прилагательные. English, American и т.п.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 27 September 2023, 22:48:26
Так этнохоронимы названия в английском как правило прилагательные. English, American и т.п.
Этнонимы в германских языках как правило прилагательные, но исконные далеко не всегда этнохоронимы. English не от Ænȝlaland.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: alant on 27 September 2023, 23:12:56
ИМХО, слово "английский" чаще всего используется для отсылки именно к самой Англии, "англосаксонский" — для обозначения сообщества стран (США, Британия, Канада, Австралия, Новая Зеландия).
А должно быть наоборот, ведь Англию создали англосаксы, а данное сообщество стран - англичане.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: bvs on 27 September 2023, 23:15:29
ИМХО, слово "английский" чаще всего используется для отсылки именно к самой Англии, "англосаксонский" — для обозначения сообщества стран (США, Британия, Канада, Австралия, Новая Зеландия).
Англосаксонский - это грубо говоря, для белых англоязычных стран. То есть Ямайка или Багамские острова туда не входят.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 27 September 2023, 23:22:07
А должно быть наоборот, ведь Англию создали англосаксы, а данное сообщество стран - англичане.
Тут обычная ошибка, связанная с сокращением цитаты из хроники Беды: на Британские о-ва переселились племена англов, саксов, ютов и фризов.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Сергей on 27 September 2023, 23:23:52
Она вначале произнесла english-speaking countries, а потом, как бы поясняя германоязычной аудитории, anglo saxon countries.
Она скорее использовала это как синонимы, тем более, что немцы и так понимают, что такое English-speaking countries.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Сергей on 27 September 2023, 23:26:00
Англосаксонский - это грубо говоря, для белых англоязычных стран.
Ну все правильно, то для стран, где основное население — потомки англичан/англосаксов.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Сергей on 27 September 2023, 23:27:23
Пусть Лео скажет, используют ли немцы сейчас слово Angelsachsen.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 27 September 2023, 23:45:07
Пусть Лео скажет, используют ли немцы сейчас слово Angelsachsen.
Да, мне тоже интересно, особенно в каком контексте.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Leo on 27 September 2023, 23:47:49
Пусть Лео скажет, используют ли немцы сейчас слово Angelsachsen.
вспоминается только реклама удочек в Саксонии
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Bhudh on 27 September 2023, 23:57:52
Там AS это прилагательное, а не существительное.
Так этнохоронимы названия в английском как правило прилагательные. English, American и т.п.
Но в WASP-то оно не в качестве этнонима, а конкретно прилагательное к protestants.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Сергей on 28 September 2023, 00:02:50
вспоминается только реклама удочек в Саксонии
Для наименования населения США, Британии, Канады, Австралии и Новой Зеландии никогда не используется?
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 28 September 2023, 00:19:41
Она скорее использовала это как синонимы, тем более, что немцы и так понимают, что такое English-speaking countries.
Тоже верно. Но english-speaking countries ≠ WASP coutries, это и русскоязычным понятно.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Leo on 28 September 2023, 00:47:23
Для наименования населения США, Британии, Канады, Австралии и Новой Зеландии никогда не используется?
а для чего их обобщать?
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Сергей on 28 September 2023, 01:00:13
а для чего их обобщать?
Культурная/политическая/этническая общность?
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Leo on 28 September 2023, 01:04:32
Культурная/политическая/этническая общность?
так только языковая. можно назвать англоязычные
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 28 September 2023, 01:12:56
так только языковая. можно назвать англоязычные
Конечно, english-speaking. Культурная общность далеко шире, нынешняя война в Украине против путенского русскаго міра это демонстрирует.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Сергей on 28 September 2023, 02:00:24
так только языковая. можно назвать англоязычные
Почему только языковая? Политическая и правовая культура крайне похожи, происхождение тоже.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Euskaldun on 28 September 2023, 06:56:13
Почему только языковая? Политическая и правовая культура крайне похожи, происхождение тоже.
культура там «общая» только с точки сидения ваты. В культурном плане у новозеландцев и американцев столько же общего как у любого среднестатистического европейца с христианским бекграундом. Да ближе, чем африканцы или азиаты, но не эксклюзивно. Общность скорее языковая
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Leo on 28 September 2023, 07:39:09
Конечно, english-speaking. Культурная общность далеко шире, нынешняя война в Украине против путенского русскаго міра это демонстрирует.
а в каком контексте их следует объединять ?
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Euskaldun on 28 September 2023, 08:44:43
а в каком контексте их следует объединять ?
в контексте «мочить в сортире пиндосию». Это только в воспаленном воображении ваты весь мир объединился против них, их пугает мысль, что на самом деле о них с удовольствием забыли бы, если бы они не гадили постоянно :q(
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Bhudh on 28 September 2023, 09:14:05
Quote from: Парис Маттев
И если случайно некоторых, молящих, помиловали, то их, словно обреченных на смерть рабов, погнали перед собой в сражение против их соплеменников. Если кто сражался только для вида или даже пытался потихоньку бежать, то варвары, настигнув их, убивали; если они храбро сражались и побеждали, то никакого вознаграждения не получали; и так они обращались с пленниками своими, словно с рабочим скотом. Ведь они — люди бесчеловечные и диким животным подобные. Чудовищами надлежит называть их, а не людьми, они жадно пьют кровь, разрывают на части мясо собачье и человечье и пожирают, одеты в бычьи шкуры, защищены железными пластинами. Роста они невысокого и толстые, сложения коренастого, сил безмерных. В войне они непобедимы, в сражениях неутомимы. Со спины они не имеют доспехов, спереди, однако, доспехами защищены. Пролитую кровь своих животных они пьют, как изысканный напиток. У них большие и сильные кони, которые питаются листьями и даже [ветками и корой] деревьев. На них взбираются по трем ступенькам, словно по трем уступам, так как у них короткие ноги. Они не знают человеческих законов, не ведают жалости, свирепее львов и медведей. Они сообща, по десять или двенадцать человек, владеют судами, сделанными из бычьей кожи, умеют плавать и ходить на судах. Вот почему широчайшие и самые быстрые реки они переплывают без промедления и труда. Когда нет крови, они жадно пьют мутную и даже грязную воду.

Я тут в переводе заменил 2 (две) буквы. На смысл это совершенно не повлияло, а сам текст хорошо показывает, как воспринимали "дикарей с востока" в Европе. А такие тексты весьма живучи, особенно если их регулярно подпитывать соответствующими действиями.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 28 September 2023, 11:09:21
Парис Маттев
Эко вы Метью Пэриса из Хартфордшира назвали :)
У него в «Большой хронике» есть параграф куда забавнее: "De quodam immani scelere Judaeorum".
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Bhudh on 28 September 2023, 12:02:09
Какой он nothing Метью Пэрис в середине XIII века⁈
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 28 September 2023, 12:28:33
Но мы же с вами говорим не на языке 13 в. Кстати, каково ваше мнение о произношении Matthew Paris в East Midland 13 в.?
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Bhudh on 28 September 2023, 12:58:29
/matθǝw parıs/, насколько я понимаю Аракина.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 28 September 2023, 13:16:06
На мой взгляд, /t/ лишнее, в конце слова Mathew (тогда писали именно так) был нисходящий дифтонг, и весьма вероятно, что вместо /a/ произносили /æ/.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Bhudh on 28 September 2023, 16:17:05
весьма вероятно, что вместо /a/ произносили /æ/
Как раз наоборот, тогда /æ/ переходил в /a/:
Quote from: Стр. 129
(http://puu.sh/JR2hy.png)
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 28 September 2023, 16:24:15
Как раз наоборот, тогда /æ/ переходил в /а/
А потом снова в /æ/? Вам не кажется это несколько подозрительным?
Скорее тут речь о преобладании разных диалектных особенностей. На севере и в West Midland преобладал /а/, на юге /æ/, в East Midland были оба варианта.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Leo on 28 September 2023, 17:44:32
в контексте «мочить в сортире пиндосию». Это только в воспаленном воображении ваты весь мир объединился против них, их пугает мысль, что на самом деле о них с удовольствием забыли бы, если бы они не гадили постоянно :q(
вообще термин англосаксы звучит по меньшей мере расистски . Почему то отделяют тем самым белых англоговорящих от темнокожих
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: cetsalcoatle on 28 September 2023, 21:42:29
вообще термин англосаксы звучит по меньшей мере расистски .
Каешн, только амеры и бриты с примкнувшими к ним канадами и прочими новозеландиями и австралиями. А как же Германия и Нидерланды? :'(
Почему то отделяют тем самым белых англоговорящих от темнокожих
Дык они афро-саксы - совершенно иная этнолингвистическая общность. ;)
А ведь кроме шуток эбоникс это уже не английский, так что они реально по всем критериям отдельный народ (ну или их часть).
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Leo on 28 September 2023, 22:06:26
Дык они афро-саксы - совершенно иная этнолингвистическая общность. ;)
А ведь кроме шуток эбоникс это уже не английский, так что они реально по всем критериям отдельный народ (ну или их часть).
ямайцы и гайанцы вкупе с южноафриканскими цветными говорят на ибониксе?
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 28 September 2023, 22:21:59
ямайцы и гайанцы вкупе с южноафриканскими цветными говорят на ибониксе?
Ибоникс ещё понять можно, но ямайский английский вообще на слух не воспринимается.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Euskaldun on 28 September 2023, 22:27:30
Ибоникс ещё понять можно, но ямайский английский вообще на слух не воспринимается.
потому что надо курить 420, чтобы их понять :D
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 28 September 2023, 22:32:40
потому что надо курить 420, чтобы их понять :D
По-моему, надо что-то покрепче каннабиса  :)
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Leo on 28 September 2023, 22:33:41
потому что надо курить 420, чтобы их понять :D
и пить ямайский ром ?
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Leo on 28 September 2023, 22:34:51
Ибоникс ещё понять можно, но ямайский английский вообще на слух не воспринимается.
для меня и ибоникс набор слов . Всегда удивлялся что американские приятели не только понимают но ещё и отвечают что то
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Euskaldun on 29 September 2023, 00:36:47
для меня и ибоникс набор слов . Всегда удивлялся что американские приятели не только понимают но ещё и отвечают что то
так там и есть набор слов, синтаксис надо самому разложить по логике, как пазл :D
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Leo on 29 September 2023, 00:51:29
так там и есть набор слов, синтаксис надо самому разложить по логике, как пазл :D
получается очень высокая поливалентность
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 29 September 2023, 01:08:36
получается очень высокая поливалентность
Вспоминается бессмертное С. Лема из «Эдема»:
— Слушай, включим его поливалентно.
— Зачем? Чтобы он начал болтать, как шизофреник?
— Может, удастся больше понять.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Leo on 29 September 2023, 01:14:26
Вспоминается бессмертное С. Лема из «Эдема»:
— Слушай, включим его поливалентно.
— Зачем? Чтобы он начал болтать, как шизофреник?
— Может, удастся больше понять.
мне Севела вспоминается: "- "чудно калякают, словно татары"   :)
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Чайник777 on 29 September 2023, 10:36:04
А где кому приходилось сталкиваться вживую с ямайским английским? У меня только дальние родственники там были, на Карибских островах.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 29 September 2023, 10:49:10
А где кому приходилось сталкиваться вживую с ямайским английским? У меня только дальние родственники там были, на Карибских островах.
Ямайские напевы одно время были весьма популярны, загляните в музыкальный раздел и попробуйте перевести.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Leo on 29 September 2023, 10:58:55
А где кому приходилось сталкиваться вживую с ямайским английским? У меня только дальние родственники там были, на Карибских островах.
родственники среди ямайцев ?
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Чайник777 on 29 September 2023, 11:02:12
родственники среди ямайцев ?
Я хотел сказать что никто из форумчан не был на Ямайке)
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: pitonenko on 29 September 2023, 12:36:09
Но только на Багамах не хватает почему-то балагана.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: pitonenko on 29 September 2023, 12:36:46
А где кому приходилось сталкиваться вживую с ямайским английским? У меня только дальние родственники там были, на Карибских островах.
Ямайские напевы одно время были весьма популярны, загляните в музыкальный раздел и попробуйте перевести.
Бони М
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Владимир on 29 September 2023, 12:43:31
Бони М
Они с детства жили в Британии, у них только лёгкий ямайский акцент и то не факт, что они специально его не имитировали. А всю музыку им писал немец :)
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: I. G. on 29 September 2023, 13:24:28
А где кому приходилось сталкиваться вживую с ямайским английским? У меня только дальние родственники там были, на Карибских островах.
Агенты КГБ?
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Чайник777 on 09 October 2023, 11:46:17
Агенты КГБ?
не совсем, они sleeper agents как в моём любимом сериале Американцы.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Нестер on 10 October 2023, 23:20:32
А вообще направление мысли у автора учебника правильное, но идея определённо не доведена до конца. «Зарубежная Азия» — это что вообще? Турки с корейцами — это типа капец какие близкие друг к другу общности? :fp

Давно пора отказаться от этого заведомо шовинистического термина Азия в пользу более тонкого разделения по культурным регионам.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: bvs on 10 October 2023, 23:23:51
А вообще направление мысли у автора учебника правильное, но идея определённо не доведена до конца. «Зарубежная Азия» — это что вообще? Турки с корейцами — это типа капец какие близкие друг к другу общности? :fp

Давно пора отказаться от этого заведомо шовинистического термина Азия в пользу более тонкого разделения по культурным регионам.
Разделение скорее культурно-экономическое, и существовало еще в советских учебниках. Понятно, что Северная Америка (США + Канада) и Латинская сильно друг от друга отличаются во всех смыслах. Тогда как Азия в то время была более-менее близка, т.к. все это были развивающиеся страны, кроме Японии.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Нестер on 10 October 2023, 23:26:32
Близка в плане уровня экономического развития, но не в культуре же.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: bvs on 10 October 2023, 23:28:06
Близка в плане уровня экономического развития, но не в культуре же.
А это разделение по-моему и изучалось в курсе экономической географии.
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: Euskaldun on 11 October 2023, 00:00:19
Разделение скорее культурно-экономическое, и существовало еще в советских учебниках. Понятно, что Северная Америка (США + Канада) и Латинская сильно друг от друга отличаются во всех смыслах. Тогда как Азия в то время была более-менее близка, т.к. все это были развивающиеся страны, кроме Японии.
Даже если это так было, сваливать в одну кучу Южную Корею (развитая страна), Китай (страна среднего дохода) и какой-нибудь Бангладеш (я уже молчу про Японию) - это треш какой-то. При таких масштабах смешения коней и людей в доме Облонских ЛатАмерика куда ближе к Америке, чем тнз «Зарубежная Азия» между собой :negozhe:
Title: Re: Эпоха великих географический закрытий
Post by: pitonenko on 11 October 2023, 00:02:35
Спор о классификациях, бессмысленный и беспощадный