Языковая политика

Лингвистические обсуждения => ИЕ компаративистика => Topic started by: Kurt on 13 November 2023, 11:54:15

Title: Странный переход
Post by: Kurt on 13 November 2023, 11:54:15: Yu > wans :aaa!
Title: Re: Странный переход
Post by: Владимир on 13 November 2023, 13:29:45: Это где в ИЕ?
Title: Re: Странный переход
Post by: Kurt on 13 November 2023, 13:40:18: Да, рус. вы оттуда
Title: Re: Странный переход
Post by: Владимир on 13 November 2023, 13:43:55: Yu, wans — это по-русски?
Title: Re: Странный переход
Post by: Kurt on 13 November 2023, 13:51:33: Из этих праформ
Title: Re: Странный переход
Post by: Чайник777 on 13 November 2023, 15:29:18: Quote from: Владимир on 13 November 2023, 13:43:55
Yu, wans — это по-русски?
ю - точно по-русски)
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/vy
Title: Re: Странный переход
Post by: Владимир on 13 November 2023, 16:34:56: Я понимаю, что ПИЕ реконструкция *yū́, но где там wans?
Title: Re: Странный переход
Post by: pitonenko on 13 November 2023, 16:37:28: Ю - скрепное Ее
Title: Re: Странный переход
Post by: bvs on 13 November 2023, 16:39:06: Quote from: Kurt on 13 November 2023, 11:54:15
Yu > wans :aaa!
Это не переход.
Title: Re: Странный переход
Post by: Kurt on 13 November 2023, 16:43:20: А что?
Title: Re: Странный переход
Post by: bvs on 13 November 2023, 17:07:09: Quote from: Kurt on 13 November 2023, 16:43:20
А что?
Параллельные формы. *wans - вообще исходно форма вин.п. *y- не соответствует *w- (в ИЕ первая форма была в им.п., вторая в косвенных).
Title: Re: Странный переход
Post by: Владимир on 13 November 2023, 17:12:02: Quote from: bvs on 13 November 2023, 17:07:09
Параллельные формы. *wans - вообще исходно форма вин.п. *y- не соответствует *w- (в ИЕ первая форма была в им.п., вторая в косвенных).
Семереньи реконструировал *wes/wos в Acc. Типичный для ИЕ супплетивизм местоимённых форм.
Title: Re: Странный переход
Post by: Grotlon on 27 April 2025, 21:37:13: Насколько я понимаю, пра-и.е. *wō̆s → *wōns/wans (где -ns окончание аккузатива) → *vy подобно *-o-ms, *-eh₂-m̥s, *-u-ms → *-y.
Title: Re: Странный переход
Post by: Tanuki-san on 27 April 2025, 22:05:20: разве основа *w- не была в дуалисе, а *y- во мн.ч?
Title: Re: Странный переход
Post by: bvs on 27 April 2025, 22:54:32: Quote from: Grotlon on 27 April 2025, 21:37:13
Насколько я понимаю, пра-и.е. *wō̆s → *wōns/wans (где -ns окончание аккузатива) → *vy подобно *-o-ms, *-eh₂-m̥s, *-u-ms → *-y.
*-ās тоже дает *-y, что согласуется с сужением других гласных перед *-s.
Title: Re: Странный переход
Post by: bvs on 27 April 2025, 22:55:48: Quote from: Euskaldun on 27 April 2025, 22:05:20
разве основа *w- не была в дуалисе, а *y- во мн.ч?
*y- в именительном, *w- в косвенных.
Title: Re: Странный переход
Post by: Владимир on 27 April 2025, 23:00:32: Quote from: Euskaldun on 27 April 2025, 22:05:20
разве основа *w- не была в дуалисе, а *y- во мн.ч?
Если вы имеете в виду местоимение второго лица, то да: *yuHs мн.ч., *woh₁ дв.ч.
Title: Re: Странный переход
Post by: Tanuki-san on 27 April 2025, 23:13:59: Quote from: Владимир on 27 April 2025, 23:00:32
Если вы имеете в виду местоимение второго лица, то да: *yuHs мн.ч., *woh₁ дв.ч.
именно это и имею в виду, мне кажется у славян эти два местоимения слились в одно
Title: Re: Странный переход
Post by: Grotlon on 28 April 2025, 10:07:33: Quote from: bvs on 27 April 2025, 22:54:32
*-ās тоже дает *-y, что согласуется с сужением других гласных перед *-s.
Я тоже подумал, что *vy теоретически можно вывезти напрямую из *wōs, но тот же Кортландт предполагает сужение только для *-ois, *-ōis, *-oNs, и *-ę̇ после мягких основ говорит не в пользу *-ās → *-y, а также wans засвидетельствовано в прусском.
Title: Re: Странный переход
Post by: Grotlon on 28 April 2025, 10:40:46: Quote from: Euskaldun on 27 April 2025, 23:13:59
именно это и имею в виду, мне кажется у славян эти два местоимения слились в одно
В славянских есть прямой рефлекс *woh₁, а *yuHs должно было дать *i, которое бы совпало с рефлексами *ei «и», *jai «они». Хотя, если я правильно помню, некоторые считают, что оно дало ai̯ в палабском. В любом случае то же самое произошло в латыни, где vōs — форма номинатива и аккузатива.
Title: Re: Странный переход
Post by: Владимир on 28 April 2025, 11:05:44: Quote from: Grotlon on 28 April 2025, 10:40:46
Хотя, если я правильно помню, некоторые считают, что оно дало ai̯ в палабском.
Точнее, в полабском jai NOM.PL, vom DAT.PL, vomě INSTR.PL.