Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Topic started by: Чайник777 on 15 December 2023, 09:50:37
-
Это ударение сложная штука. На русский слух часто воспринимается не там, где стоит из-за долгих безударных гласных.
Потому при изучении сх и чешского для русскоязычных пишут что освоить произношение скорее всего не получится и проще ударять долгие как русском и не мучиться)
-
Потому при изучении сх и чешского для русскоязычных пишут что освоить произношение скорее всего не получится и проще ударять долгие как русском и не мучиться)
сложность чешской фонетики очень раздута. Там долгие гласные (если они вообще не стали дифтонгами в живой речи) произносятся ооооочень долго, это хватает пару раз услышать, чтобы понять наскоооолько они долгие. Они намного длиннее эстонских или литовских долгих, смахивают на латышские
-
сложность чешской фонетики очень раздута. Там долгие гласные (если они вообще не стали дифтонгами в живой речи) произносятся ооооочень долго, это хватает пару раз услышать, чтобы понять наскоооолько они долгие. Они намного длиннее эстонских или литовских долгих, смахивают на латышские
Так я про ударение. Передать долгие гласные русский сможет а ударение на первом слоге - нет)
-
Так я про ударение. Передать долгие гласные русский сможет а ударение на первом слоге - нет)
вы что, не учили латышский? :o ;D латышская и чешская фонетика - практически братья-близнецы
-
Короче, как живший многие годы в Латвии могу утверждать на основе своих органолептических ощущений, что русские осваивают начальное ударение с долгими гласными дальше в слове на ура. Тут весь секрет не допускать падения высоты голоса в послеударной части слова (как это в русском происходит), а продолжать на примерно среднем уровне, чтобы допеть долгие гласные, а потом уже позволить голосу упасть. Я не музыкант, но видел нотную линейку в учебнике, там падение на 2-3 ноты происходит. Короче, певцам легче дастся, несомненно
-
Потому при изучении сх и чешского для русскоязычных пишут что освоить произношение скорее всего не получится и проще ударять долгие как русском и не мучиться)
мне кажется, что такие материалы стоит сразу же закрывать и найти что-нибудь более мотивирующее :smoke:
-
вы что, не учили латышский? :o ;D латышская и чешская фонетика - практически братья-близнецы
Чехи с этим не согласны)
-
Чехи с этим не согласны)
чехов в студию!
-
Тута Конопки нет :(. Правда, она мораванка.
-
Тута Конопки нет :(. Правда, она мораванка.
тогда от чьего лица (чрево)вещает Чайник? ??? :-\
-
Там дело даже не в долгих гласных, а в том, что само ударение очень слабое. Иногда сложно сказать, на какой слог оно падает, все слоги звучат примерно одинаково. Да, долгие гласные (и краткие с сонантом) воспринимаются как ударные, что неудивительно. В русском количество и качество — главные признаки ударного слога, а в чешском ударение на длительность почти не влияет, и отсутствует редукция. Помимо основного инициального в чешском есть и ритмическое ударение, которые обычно падает на каждый нечетный слог (нечто похожее приписывают древнерусскому), и вот на него порой чаще обращаешь внимание, чем на инициальное. Возможно, потому что в русском интенсивность снижается от начала к концу слова, из-за чего более интенсивный первый слог не воспринимается как ударный, к тому же для русского не характерны многосложные слова с инициальный ударением.
-
тогда от чьего лица (чрево)вещает Чайник? ??? :-\
Я сам в эту тему сильно не погружался но помню что именно она (Конопка) упоминала некоторые выводы из работ чешских специалистов на тему чешского ударения и когда я их увидел то решил что это какая-то жесть. Что касается латышского и тп то там может быть похожая но не идентичная система и в результате Роман будет думать что всё идеально но чехи -то почувствуют разницу и акцент :)
В общем не знаю, в это надо сильно погружаться и возможно читать труды каких-то местных фонетистов а я чешским сейчас не занимаюсь совсем :dunno:
-
к тому же для русского не характерны многосложные слова с инициальный ударением.
В русском заударные гласные редуцируются чуть ли не в ноль, поэтому многие носители произносят проволока как [ˈprovəɫkə] :)
-
Офф.
"На улице" для меня автоматически превращается в "на улице Сезам". ;D
-
В русском заударные гласные редуцируются чуть ли не в ноль, поэтому многие носители произносят проволока как [ˈprovəɫkə] :)
Мне кажется, что такое произношение уже давно стало единственно возможным для данного слова, по крайней мере у нас говорят только так (или я так слышу?). И тут не только фонетика, -ка воспринимается как суффикс, перед которым никакой гласной быть не должно.