Языковая политика
Общие обсуждения => История => Topic started by: Yougi on 29 May 2024, 12:49:16
-
навеяло чтением дискуссии про Латынину.
Почему-то некоторые историки пребывают в странной уверенности, что нации, типа, сформировались в 19 веке, а до того народ делился исключительно по конфессиональному, ну или там вассальному признаку; хотя доказательств тому не торопятся приводить, а на предложения вспомнить хотя бы срачи между немецкими и французскими рыцарями ещё во времена крестовых походов хором отвечают "это другое", но что другое - поясняют крайне невнятно.
Какие есть у историков аргументы, ну, помимо там Ричарда Львиное Сердце и его мамы?
-
Не віра, отже, русина русином, поляка поляком, литвина литвином робить, але уродження і кров
руська, польська і литовська…
Мелетій Смотрицький. 1 чверть 17 ст.
-
Меня Жанна д' Арк вдохновляет. :)
Типа она исключительно за короля воевала, а не потому, что его оппонент англичанином был.
-
Почему-то некоторые историки пребывают в странной уверенности, что нации, типа, сформировались в 19 веке, а до того народ делился исключительно по конфессиональному, ну или там вассальному признаку; хотя доказательств тому не торопятся приводить, а на предложения вспомнить хотя бы срачи между немецкими и французскими рыцарями ещё во времена крестовых походов хором отвечают "это другое", но что другое - поясняют крайне невнятно.
Историки пребывают в уверенности, что политических наций в Средние века не существовало, а срачи между рыцарями возникали по 100500 поводам.
-
Так политических же. :)
Хрен знае, что это такое, хоть Ленина читай.
Но это несколько иное, нежели национальное сознание.
-
навеяло чтением дискуссии про Латынину.
Почему-то некоторые историки пребывают в странной уверенности, что нации, типа, сформировались в 19 веке, а до того народ делился исключительно по конфессиональному, ну или там вассальному признаку; хотя доказательств тому не торопятся приводить, а на предложения вспомнить хотя бы срачи между немецкими и французскими рыцарями ещё во времена крестовых походов хором отвечают "это другое", но что другое - поясняют крайне невнятно.
Какие есть у историков аргументы, ну, помимо там Ричарда Львиное Сердце и его мамы?
Вероятно связывают появление национальных государств с созданием Германии и созданием Италии, что случилось лишь во второй половине XIX века. Насчёт наций как таковых вопрос другой. Вот например еврейский народ, который расчищал себе Lebensraum im Osten под предводительством Иисуса Навина, чем не нация? А ведь когда было.
-
Так политических же. :)
Другие нации бывают у нациков.
-
Вот например еврейский народ, который расчищал себе Lebensraum im Osten под предводительством Иисуса Навина, чем не нация? А ведь когда было.
Какие-нибудь чероки под предводительством какого-нибудь вождя «Редкая птица» тоже расчищали себе жизненное пространство от других индейцев. Но можно ли их назвать политической нацией, т.е. совокупностью граждан государства?
-
И в чем принципиальная разница?
-
есть целые трактаты о борьбе евреев с филистимлянами, я более чем уверен, что евреи прекрасно осозновали свою языковую и культурную общность по сравнению с соседями. Ничего такого особенного в 19 веке не произошло, чего не было в Израиле Железного века :no:
-
И в чем принципиальная разница?
Разница в том, что этническое самосознание возникает стихийно, а национальное формируется сверху через школу.
-
есть целые трактаты о борьбе евреев с филистимлянами, я более чем уверен, что евреи прекрасно осозновали свою языковую и культурную общность по сравнению с соседями.
Евреи осознавали своё религиозное отличие от от соседей, в частности свои особые отношения с богом (богоизбранность). И сейчас любой может стать евреем, пройдя гиюр.
Ничего такого особенного в 19 веке не произошло, чего не было в Израиле Железного века :no:
Произошла весна народов и нейшнбилдинг.
-
связывают появление национальных государств с созданием Германии
в Ермании создателем национального государства считают не оттофона, а того чувака, забыл его фамилию, который предложил таможню между немецкими государствами отменить. Типа, мы русские немцы, друг друга не обманываем...
Произошла весна народов и нейшнбилдинг
и поляки бывшей конгрессувки дружно начали считать себя сперва подданными российского императора, а уж потом - поляками.
а национальное формируется сверху через школу.
а если школ нет, а оно всё равно формируется?
-
есть целые трактаты о борьбе евреев с филистимлянами, я более чем уверен, что евреи прекрасно осозновали свою языковую и культурную общность по сравнению с соседями.
Евреи осознавали своё религиозное отличие от от соседей, в частности свои особые отношения с богом (богоизбранность). И сейчас любой может стать евреем, пройдя гиюр.
У евреев было свое еврейское государство, за которое проливали кровь свою и соседей. Но да, тогда чтобы натравить людей на своих соседей действительно приходилось обрабатывать массы с помощью политруков священников. Достижение светского нейшнбилдинга в том, что он светский. Теперь натравливать можно просто пообещав бабки.
-
навеяло чтением дискуссии про Латынину.
Почему-то некоторые историки пребывают в странной уверенности, что нации, типа, сформировались в 19 веке, а до того народ делился исключительно по конфессиональному, ну или там вассальному признаку; хотя доказательств тому не торопятся приводить, а на предложения вспомнить хотя бы срачи между немецкими и французскими рыцарями ещё во времена крестовых походов хором отвечают "это другое", но что другое - поясняют крайне невнятно.
Какие есть у историков аргументы, ну, помимо там Ричарда Львиное Сердце и его мамы?
Если после Французской революции сформировались, то это 18 век.
-
У евреев было свое еврейское государство, за которое проливали кровь свою и соседей. Но да, тогда чтобы натравить людей на своих соседей действительно приходилось обрабатывать массы с помощью политруков священников.
Еврейское гос-во евреев кончилось в 6 г. н.э. и возобновилось только в 1948 г. и никакие религиозные агитки «Апокалипсисы» не помогли.
Достижение светского нейшнбилдинга в том, что он светский. Теперь натравливать можно просто пообещав бабки.
Можно без бабок, просто сказав, что наш народ самый великий, а наша страна самая прекрасная.
-
Если после Французской революции сформировались, то это 18 век.
Английская и французская политические нации в Европе сформировались раньше остальных.
-
Сучасний націоналізм - це культурно-мовна, а подекуди суто територіальна ідентичність, яка існувала з доісторичних часів, переплетена з інститутом держави. Народи здавна усвідомлювали своє існування, але тільки з переходом до загальної демократії вони стали осердям держави. Малі демократії античності не мали достатнього масштабу для такої інтерференції, а великі держави вибудовувались навколо особи спадкового правителя. Але з того не слідувало, що націоналізму (недержавного) не існувало, бо національно-визвольні повстання відомі з прадавніх часів.
На ЛФ (https://lingvoforum.net/index.php/topic,108435.msg3846991.html#msg3846991).
-
на предложения вспомнить хотя бы срачи между немецкими и французскими рыцарями ещё во времена крестовых походов хором отвечают "это другое", но что другое - поясняют крайне невнятно.
как раз таки эти мифические срачи выглядят чем то невнятным и неважным и мутно определяемым. Достаточно вспомнить какой небольшой процент населения составляли эти рыцари, да и собственно не совсем понятно кого тогда считали немецким а кого французским рыцарем...
-
как раз таки эти мифические срачи выглядят чем то невнятным и неважным и мутно определяемым. Достаточно вспомнить какой небольшой процент населения составляли эти рыцари, да и собственно не совсем понятно кого тогда считали немецким а кого французским рыцарем...
вы пишете какую-то хлусню. Столетняя война была во многом народной и люди там явно не за религию воевали, а именно по этническому признаку :negozhe:
-
вы пишете какую-то хлусню. Столетняя война была во многом народной и люди там явно не за религию воевали, а именно по этническому признаку :negozhe:
Но не по национальному так как наций не было и эта война мало отличалась от войны евреев и филистимлян в этом аспекте. А потом ещё интересный момент : бургундцы были тогда французами или англичанами?
-
как раз таки эти мифические срачи выглядят чем то невнятным и неважным и мутно определяемым. Достаточно вспомнить какой небольшой процент населения составляли эти рыцари, да и собственно не совсем понятно кого тогда считали немецким а кого французским рыцарем...
конечно , например нормандский вассал английского короля , он английский рыцарь или французский ? Или рыцарь Богемского королевства , он чех или немец ?
-
Но не по национальному так как наций не было и эта война мало отличалась от войны евреев и филистимлян в этом аспекте. А потом ещё интересный момент : бургундцы были тогда французами или англичанами?
какой-то софистический бред о верблюдах на острие иголки: не «нации», потому что наций не было :fp Аргументация в стиле: учение партии верно, потому что непогрешимо? :negozhe:
-
вы пишете какую-то хлусню. Столетняя война была во многом народной и люди там явно не за религию воевали, а именно по этническому признаку :negozhe:
Бургундцы воевали то за английского короля, то за французского.. Если вы про Ж. д’Арк, то она стала национальным героем в 19 в., а канонизирована вообще в 20 в.
А потом ещё интересный момент : бургундцы были тогда французами или англичанами?
Французскими португальцами по выражению Карла Смелого :)
-
Бургундцы воевали то за английского короля, то за французского.. Если вы про Ж. д’Арк, то она стала национальным героем в 19 в., а канонизирована вообще в 20 в.
Гумилев писал она говорила с сильным немецким акцентом :)
-
Гумилев писал она говорила с сильным немецким акцентом :)
Вполне возможно, она родилась в деревне на границе Шампани и Лотарингии. С другой стороны, в 15 в. северо-восточные диалекты langues d'oïl ещё сильно отличались фонетически от западных, и шампанский прононс Жаны д’Арк мог быть принят при дворе за немецкий :)
-
Вполне возможно, она родилась в деревне на границе Шампани и Лотарингии. С другой стороны, в 15 в. северо-восточные диалекты langues d'oïl ещё сильно отличались фонетически от западных, и шампанский прононс Жаны д’Арк мог быть принят при дворе за немецкий :)
на сегодняшний день лишь восток Лотарингии немецкоязычен
-
на сегодняшний день лишь восток Лотарингии немецкоязычен
А ещё во времена 30-летней войны большинство населения Лотарингии было немецкоязычным, что уже говорить про времена Жанны д’Арк.
-
Гумилев писал она говорила с сильным немецким акцентом :)
Гумилёв конечно величайший авторитет в истории французского :D
Мне показалось интересным по поводу её фамилии: her last name was usually written as "Darc" without an apostrophe, but there are variants such as "Tarc", "Dart" or "Day". Her father's name was written as "Tart" at her trial. She was called "Jeanne d'Ay de Domrémy" in Charles VII's 1429 letter granting her a coat of arms.
-
Мне показалось интересным по поводу её фамилии: her last name was usually written as "Darc" without an apostrophe, but there are variants such as "Tarc", "Dart" or "Day". She was called "Jeanne d'Ay de Domrémy" in Charles VII's 1429 letter granting her a coat of arms.
Отсутствие апострофа нормально для среднефранцузского. Tarc — явно немецкий (франконский) вариант, Day — общевосточный вариант (выпадение r в группе rC, ср. лотар. pouché ~ франц. pourceau, бургунд. pote ~ франц. porte).
-
А ещё во времена 30-летней войны большинство населения Лотарингии было немецкоязычным, что уже говорить про времена Жанны д’Арк.
так до середины 18 века Германской империи принадлежала
-
Отсутствие апострофа нормально для среднефранцузского. Tarc — явно немецкий (франконский) вариант, Day — общевосточный вариант (выпадение r в группе rC, ср. лотар. pouché ~ франц. pourceau, бургунд. pote ~ франц. porte).
однако приведённые вами примеры не демонстрируют процесса rC -> y. В бургундском же pote а не *poy, куда делся финальный согласный? ???
-
так до середины 18 века Германской империи принадлежала
на язык большинства местных жителей эта принадлежность не очень сильно влияла, тогда армия и школа были не всеобщими.
-
однако приведённые вами примеры не демонстрируют процесса rC -> y. В бургундском же pote а не *poy, куда делся финальный согласный? ???
Хорошо, напишу подробнее :) -rC > -C > -ø с закрытием предыдущего гласного. Графически это выражается -ay (в старо- и среднефранцузской графике буква «i» не писалась в конце слова, это до сих пор сохраняется в английском, stay, city, а не **stai, **citi). В бург. pote в 15 в. конечная "e" произносилась как [ə], поэтому [t] сохранился.
-
Спасибо, опять забыл про шву :-[
-
Достижение светского нейшнбилдинга в том, что он светский. Теперь натравливать можно просто пообещав бабки.
Можно без бабок, просто сказав, что наш народ самый великий, а наша страна самая прекрасная.
Можно и так. Но это уже квази-религия с богом-императором.
-
да и собственно не совсем понятно кого тогда считали немецким а кого французским рыцарем...
А нынешняя жена финского президента - она финка ( по гражданству мужа), шведка (по национальности мужа), англичанка (по своему гражданству)* или шотландка (по своему происхождению )?
всегда есть, были и будут всякие хитровывернутые ситуации, но они, как правило, маргинальны.
____________
* финское у неё тоже есть
-
А нынешняя жена финского президента - она финка ( по гражданству мужа), шведка (по национальности мужа), англичанка (по своему гражданству)* или шотландка (по своему происхождению )?
всегда есть, были и будут всякие хитровывернутые ситуации, но они, как правило, маргинальны.
____________
* финское у неё тоже есть
Не очень понятно, что значит «шведка по национальности мужа»? Как может меняться ethnicity (привожу английский термин, поскольку с русским словом «национальность» всё запутанно) при изменении гражданского состояния?
И главное, конечно, не смешивать ethnicity и nationality. Первое было всегда, второе связано с гос-вом.
-
ну так как жена - движимая собственность мужа… :)) :))
-
Куда иголка, туда и нитка
-
Английская и французская политические нации в Европе сформировались раньше остальных.
Раньше голландцев?
-
Не очень понятно, что значит «шведка по национальности мужа»? Как может меняться ethnicity (привожу английский термин, поскольку с русским словом «национальность» всё запутанно) при изменении гражданского состояния?
И главное, конечно, не смешивать ethnicity и nationality. Первое было всегда, второе связано с гос-вом.
в начале 20 конце 19 века имхо люди легко меняли национальности
-
Раньше голландцев?
Да, про голландцев забыл, они как нация сформировались примерно в одно время с англичанами.
-
в начале 20 конце 19 века имхо люди легко меняли национальности
И сейчас гражданство/подданство легко меняют.
-
И сейчас гражданство/подданство легко меняют.
я про ethnicity. бумажку то можно любую получить
-
я про ethnicity. бумажку то можно любую получить
Бывает, конечно, когда родители переезжают в другую страну и их дети вырастают уже как часть другого народа, но чтобы по собственному желанию изменить национальность (не в паспорте, а IRL) — такое если бывает, то очень редко.
-
Бывает, конечно, когда родители переезжают в другую страну и их дети вырастают уже как часть другого народа, но чтобы по собственному желанию изменить национальность (не в паспорте, а IRL) — такое если бывает, то очень редко.
мне кажется раньше было проще. можно найти примеры. если интересно, почитайте биографию албанского политика епископа Фан Ноли, который в молодости был греком
-
или великий венгерский патриот Петёфи, по совместительству Петрович ;D
-
или великий венгерский патриот Петёфи, по совместительству Петрович ;D
Ш. Петёфи был один год, когда его родители переехали в Венгрию, там он вырос и получил образование и вполне обоснованно считал Венгрию своей родиной.
-
Ш. Петёфи был один год, когда его родители переехали в Венгрию, там он вырос и получил образование и вполне обоснованно считал Венгрию своей родиной.
Фан Ноли был лет до 25 Феофанисом Стилиану Мавроматисом :)
-
я про ethnicity. бумажку то можно любую получить
интересно ещё как с этим понятием было в Бельгии и вообще исторических Нидерландах, там же франкофония элиты уже очень давнее явление, если не ошибаюсь.
-
ну так как жена - движимая собственность мужа…
ну да; это попытка пошутить такая про угорцев была - там до середины семидесятых женщина, выйдя замуж, получала все регалии от мужа. Даже имя - она становилась **!#? забыл соответствующий тамошний термин, типа, если муж Джон Смит (ян ковач в смысле), то жена у него будет мадам ян ковач. И, естественно, по национальности венгерка.
-
Ш. Петёфи был один год, когда его родители переехали в Венгрию, там он вырос и получил образование и вполне обоснованно считал Венгрию своей родиной.
переезд как-то поменял его происхождение и родителей? :D
-
переезд как-то поменял его происхождение и родителей? :D
Родители тут при чём?
-
интересно ещё как с этим понятием было в Бельгии и вообще исторических Нидерландах, там же франкофония элиты уже очень давнее явление, если не ошибаюсь.
с чего вы взяли, что принадлежность к бельгийской нации определяется по языку? :o и кстати, по которому из 3? :lol: Бельгийская революция прошла мимо вас, когда фламандцы всласть мочили своих братьев по языку - голландцев? :stop: :negozhe:
-
ну да; это попытка пошутить такая про угорцев была - там до середины семидесятых женщина, выйдя замуж, получала все регалии от мужа. Даже имя - она становилась **!#? забыл соответствующий тамошний термин, типа, если муж Джон Смит (ян ковач в смысле), то жена у него будет мадам ян ковач.
Kovács Jánné
-
Родители тут при чём?
а вы этнисите по кофейной гуще определяете? ;D
-
интересно ещё как с этим понятием было в Бельгии и вообще исторических Нидерландах, там же франкофония элиты уже очень давнее явление, если не ошибаюсь.
по моему только алоизычу удалось прекратить офранкофонивание фламандцев
-
а вы этнисите по кофейной гуще определяете? ;D
По самоопределению, конечно. А так Пушкина можно эфиопом считать ;D
-
По самоопределению, конечно. А так Пушкина можно эфиопом считать ;D
а у него мама кто? :negozhe:
-
По самоопределению, конечно. А так Пушкина можно эфиопом считать ;D
он эритреец
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%83_%D0%B2_%D0%90%D1%81%D0%BC%D1%8D%D1%80%D0%B5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%83_%D0%B2_%D0%90%D1%81%D0%BC%D1%8D%D1%80%D0%B5)
(https://i.ibb.co/fNzhbbq/800px-Puschkin-Asmara.jpg)
-
интересно ещё как с этим понятием было в Бельгии и вообще исторических Нидерландах, там же франкофония элиты уже очень давнее явление, если не ошибаюсь.
по моему только алоизычу удалось прекратить офранкофонивание фламандцев
Медленно они франковались, раз до Алоизыча дожили.
-
Интересно, при Пушкине ширинки были изобретены?
-
Медленно они франковались, раз до Алоизыча дожили.
так Брюссель целиком офранцуженные фламандцы
-
И сейчас он продолжает расползаться вглубь фламандской территории.
-
он эритреец
Он считал себя русским поэтом и окружающие его тоже так считали, а это главное :)
-
По самоопределению, конечно. А так Пушкина можно эфиопом считать ;D
не все так радужно с «самоопределением», тебя еще должны принять те, к кому ты подмазываешься :D
Реальный случай из ШША: тётка объявила себя индианкой и на этой основе (по этнической квоте) получила работу в университете. И даже волосы себе химически завила для большей убедительности. А потом универ получил гневное письмо от племени, которым она назвалась, что пошла она на хрен, мы такую не знаем, самозванка-аферистка шнайт её! и тётку уволили :'( :'(
-
не все так радужно с «самоопределением», тебя еще должны принять те, к кому ты подмазываешься :D
Конечно, мало считать себя эльфом, надо, чтобы другие эльфы это подтвердили. У Пушкина с этим всё в порядке.
-
Конечно, мало считать себя эльфом, надо, чтобы другие эльфы это подтвердили. У Пушкина с этим всё в порядке.
так эритрейцы тоже подтверждают
-
так эритрейцы тоже подтверждают
Они подтверждают, что Пушкин — великий эритрейский поэт? :)
-
Они подтверждают, что Пушкин — великий эритрейский поэт? :)
я подозреваю, что он - самая яркая личность, которая хоть как-то связана с Эритреей :fp
-
Они подтверждают, что Пушкин — великий эритрейский поэт? :)
да, но писавший на русском :)
-
да, но писавший на русском :)
Тогда Ш. Петёфи — великий сербский поэт, писавший по-венгерски :)
-
Тогда Ш. Петёфи — великий сербский поэт, писавший по-венгерски :)
а Лермонтов великий шотландский поэт :)
-
с чего вы взяли, что принадлежность к бельгийской нации определяется по языку? :o и кстати, по которому из 3? :lol: Бельгийская революция прошла мимо вас, когда фламандцы всласть мочили своих братьев по языку - голландцев? :stop: :negozhe:
они не особенно всласть мочили, только вмешательство Франции спасло Бельгию от небольшой сво нидерландского короля:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ten_days%27_campaign
-
они не особенно всласть мочили, только вмешательство Франции спасло Бельгию от небольшой сво нидерландского короля:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ten_days%27_campaign
а вмешательство Франции было спасено вмешательством Польши от сво Николая 1 в пользу своего родственника
-
Если до второй половины 19 века не было национальностей, почему все россиянские историки от Шлётцера до Медынского так озабочены национальностью Рюрика?
-
Если до второй половины 19 века не было национальностей, почему все россиянские историки от Шлётцера до Медынского так озабочены национальностью Рюрика?
И какая национальность была у Рюрика? :)
Речь совсем о другом, В. Медынский — антинорманист и пропагандон от настоящей российской гос. истории, ему важно показать, что у истоков Киевской Руси стоял западные славяне, а не норманны, сплошное чучхе. И это в полном соответствии с нынешней исторической концепцией: «история не существует без фактов. Но факты — это не только события, не только объекты материальной культуры — курганы, черепки и пирамиды. Идеи и мифы — тоже факты. Идеи и мифы, овладевшие массами, исторически весомее любых колизеев и виадуков.» И антинорманизм — такой же миф во славу исконности гос-ва восточных славян.
-
неужели Рюрик таки имел ту самую пятую графу? ;D
-
неужели Рюрик таки имел ту самую пятую графу? ;D
Никто не знает, какого Рюрик был вероисповедания ;)
-
Но потомком Одина точно был.
-
Никто не знает, какого Рюрик был вероисповедания ;)
судя по его наследникам, атаковавшим хазар, которые исходя из веры их потомков, придерживались самарянской ереси, он был правоверным иудеем, ибо у израильтян считалось хорошим тоном совершать набеги на самаритян :)
-
неужели Рюрик таки имел ту самую пятую графу? ;D
таки да
-
Да не было никакого Рюрика
-
Меня Жанна д' Арк вдохновляет. :)
Типа она исключительно за короля воевала, а не потому, что его оппонент англичанином был.
Вот любит почему-то народ всяких шизиков - Жанна во Франции, Ивайло в Болгарии, Пугачёв в России, да сотни их.. ::)
-
Я вот представляю как Жанна поставив коня на дыбы и обнажив меч с криком "Ни капли в рот, ни сантиметра в жопу" бросается на англичан. ;D
-
Да не было никакого Рюрика
Прально - его звали Hroerik. :yes:
-
неужели Рюрик таки имел ту самую пятую графу? ;D
Ср. Рудик, Радик, Рафик и т.д.
По бабке татарин,
Холост, гетеросексуален.
-
Да не было никакого Рюрика
Африкан Свиридович. А слони?
Саломон Самсонович. Які слони? Ви їх коли-небудь бачили? Ви ще бронтозаврів би згадали! Хуйня це все! Басні дідуся Панаса, не було ніяких слонів…
Свирид Опанасович (продовжує пиздить дракона на катлєти). Інтєрєсно у вас получаєтся: слонів не було, а дідусь Панас, значить. був?
Саломон Самсонович. І дідуся Панаса тоже не було, нюханте свій кал, діду, і не отвлікайтєсь. Патом знов все большоє: дракони, як бугаї, бугаї, як я не знаю шо…
Свирид Опанасович (тупо). Як слони.
-
Если до второй половины 19 века не было национальностей, почему все россиянские историки от Шлётцера до Медынского так озабочены национальностью Рюрика?
- Мой народ.. (Цезарь Клеопатре)
- Ты же гречанка по паспорту. ;)
-
И какая национальность была у Рюрика? :)
Речь совсем о другом, В. Медынский — антинорманист и пропагандон от настоящей российской гос. истории, ему важно показать, что у истоков Киевской Руси стоял западные славяне, а не норманны, сплошное чучхе. И это в полном соответствии с нынешней исторической концепцией: «история не существует без фактов. Но факты — это не только события, не только объекты материальной культуры — курганы, черепки и пирамиды. Идеи и мифы — тоже факты. Идеи и мифы, овладевшие массами, исторически весомее любых колизеев и виадуков.» И антинорманизм — такой же миф во славу исконности гос-ва восточных славян.
Нашли кого вспомнить, эти обезьянки выучили всего полтора слова - англосаксы, при этом несправедливо забыв ютов и фризов. ::)
-
Ср. Рудик, Радик, Рафик ниучём не виноват и т.д.
Рафик Рюрик ниучём не уиноват
-
Нашли кого вспомнить, эти обезьянки выучили всего полтора слова - англосаксы, при этом несправедливо забыв ютов и фризов. ::)
англосаксоютофризи
-
Если до второй половины 19 века не было национальностей, почему все россиянские историки от Шлётцера до Медынского так озабочены национальностью Рюрика?
Потому что озабоченые. ::) То что Романовы были немцами их как-то не смущало. :negozhe: Равно как и то, что половина Рюриковичей всякими недотатарами, т.е. половцами.
Как говорил Задорнов, Россиия - это род, родина + сосать + пися, т.е. сосать у родины.
Причины банальны как и у всей шпаны - Рюрик это наш пацан и ваших мамок ебал, а вы все под нами чушпаны. Только им забыли сказать, что иногда бывает наоборот.
Да и вообще на это как-то должно быть пофиг, это не единичный прецедент в истории, вон Англию вообще завоевал франконорман и всем насрать, Францией правил корсиканец, Германией Австриец, Совком грузин и т.д.
А Рюрика просто "призвали" из-за династических связей, ни больше, ни меньше.
Это всё спекуляции из разряда "Америка првит миром, потому что Колумб был крещёным евреем". ::)
-
А Рюрика просто "призвали" из-за династических связей, ни больше, ни меньше.
Это поздняя легенда: «земля наша богата, порядка в ней лишь нет.» :)
Никто русов не звал, они сами пришли крышевать, как это было принято в раннем средневековье, торговый путь из варяг в греки. Потом освоились, организовали управление окрестными племенами и пошло-поехало..
-
В современном понятии нации окончательно оформились где-то к 19 веку, у кого-то раньше, у кого-то позже. Но не всё так просто. Одно дело какое-то риссорджименто, другое собирание русских земель. Галицкое и Волынское княжество это ни Россия, и не Украина, это именно что обозначенные княжества. 19-20 век это период становления национальных государств, тип всяких Чехий, Венгрий, Израилей, соответствующии национальности появились гораздо раньше.
Ян Жижка воевал под флагом Австро-Венгрии или Пруссии? Нет. Он был чехом (будь здоров).
Крч на эту тему можно диссер написать. :yes:
-
Это поздняя легенда: «земля наша богата, порядка в ней лишь нет.» :)
Никто русов не звал, они сами пришли крышевать, как это было принято в раннем средневековье, торговый путь из варяг в греки. Потом освоились, организовали управление окрестными племенами и пошло-поехало..
Нет, это откровенный пиздёж, я про то, что он приходился каким-то там "троюродным зятем" одному из новгородских князей, это вроде как установленный факт, поэтому крышевать он пришёл сам, но по понятиямтм. :)
-
Это поздняя легенда: «земля наша богата, порядка в ней лишь нет.» :)
Почему легенда - прошло 2000 лет, вот сейчас ровно всё именно так и обстоит. :lol:
Только вместо Рюрика призывают Си. :D
Трам вон хотел Гренландию купить, мужик, купи Ростовскую область - не пожалеешь. ::)
-
Ян Жижка воевал под флагом Австро-Венгрии или Пруссии? Нет. Он был чехом (будь здоров).
Я. Жижка был дворянином и профессиональным наёмником. Воевал за чехов, поляков, венгров. Одно время просто руководил разбойничьим отрядом, но прославился, конечно, как полководец чешских реформаторов.
-
Почему легенда - прошло 2000 лет
:o Сенсация! Рюрик — современник Христа!
-
:o Сенсация! Рюрик — современник Христа!
Да ладно Вам - всего через тыщу лет всё станет верно. ::)
-
рюриковичі ми
-
:o Сенсация! Рюрик — современник Христа!
это он же в другой ипостаси
-
Я. Жижка был дворянином и профессиональным наёмником. Воевал за чехов, поляков, венгров. Одно время просто руководил разбойничьим отрядом, но прославился, конечно, как полководец чешских реформаторов.
недавно оказалось что в грюнвальдской битве жижка с чешским отрядом воевал на стороне тевтонцев а совсем не на стороне славян и литовцев чему так радовались советские историографы
-
здрада? :D
-
здрада? :D
Я бы не доверял немецким таблоидам, Бильт и тп вполне могут написать откровенную лажу...
-
Я бы не доверял немецким таблоидам, Бильт и тп вполне могут написать откровенную лажу...
куды ж бильдту до газеты привала :lol:
-
Я бы не доверял немецким таблоидам, Бильт и тп вполне могут написать откровенную лажу...
При чём тут немцы, это во французских источниках было. Между прочим, Жижка успел и за французов повоевать, в частности в битве при Азенкуре.
-
куды ж бильдту до газеты привала :lol:
"правда" писал, но телефон прикололся ;D
-
Это поздняя легенда: «земля наша богата, порядка в ней лишь нет.» :)
Никто русов не звал, они сами пришли крышевать, как это было принято в раннем средневековье, торговый путь из варяг в греки. Потом освоились, организовали управление окрестными племенами и пошло-поехало..
Как бы сейчас выглядела история восточных славян без ПВЛ?
-
В ПВЛ украинцев нет.
-
А в Ипатьевской летописи есть.
-
Как бы сейчас выглядела история восточных славян без ПВЛ?
ПВЛ в пяти списках, несколько отличающихся друг от друга. Но официальная российская история восточных славян зависит не от источников, а токмо от хотелок начальства: за 20 в. менялась раза четыре или пять :)
-
"правда" писал, но телефон прикололся ;D
Ваш телефон не слышал про газету "Правда"?! такой сразу в мусорку :ax:
-
Ваш телефон не слышал про газету "Правда"?! такой сразу в мусорку :ax:
значит не было правды в правде :'(
-
ПВЛ в пяти списках, несколько отличающихся друг от друга. Но официальная российская история восточных славян зависит не от источников, а токмо от хотелок начальства: за 20 в. менялась раза четыре или пять :)
Вот если би никакого списка ПВЛ не было.
-
Вот если би никакого списка ПВЛ не было.
Если вы конкретно о призвании варягов, то сведения об этом помимо ПВЛ есть в Новгородской первой летописи.