Языковая политика

Прочее => Разговоры о всяком => Topic started by: Владимир on 21 June 2024, 18:04:04

Title: Animation vs math
Post by: Владимир on 21 June 2024, 18:04:04
Нарисованный человечек открывает математику, можно проверить себя в какой момент вы перестаёте понимать происходящее  :)

Title: Re: Animation vs math
Post by: Bhudh on 21 June 2024, 18:16:55
Да тут ерунда, всё заканчивается на гамма-функции.
По Animation vs. Physics гораздо интереснее проверять:

Title: Re: Animation vs math
Post by: Владимир on 22 June 2024, 00:22:21
Мне в этом видео всё намного более понятно, тем более, что это не собственно про физику, а по большей части про астрофизику, хотя есть элементы биологии, которые тоже понятны. Всё-таки физика — другая наука касательно философского дискурса, математика — чистая абстракция.
Title: Re: Animation vs math
Post by: Владимир on 25 June 2024, 00:26:54
Разбор "Animation vs. Physics" от профессионального физика. Как мне и подумалось, видео слабее, чем "Animation vs. Math", найдены две серьёзные ошибки.

Title: Re: Animation vs math
Post by: Квас on 25 June 2024, 02:58:51
Перестаю понимать математику примерно на 7:30, когда начинается стрелялка.
Title: Re: Animation vs math
Post by: Bhudh on 25 June 2024, 03:34:42
Даже разложение eiπ в сумму ряда Тейлора⁈
Которая начинает стрелять своими частичными суммами от n до ∞ (под сигмой с каждым выстрелом увеличивается значение n).
На что человечек отвечает превращением площади круга в объём цилиндра высоты (длины в его случае) 8.
А потом, после захвата кругом, подставляет себе минус и оказывается на положительной стороне.
А потом начинается разложение eiπ на комплексные слагаемые, перемещение человечка по комплексным координатам и поворот комплексной плоскости, где вроде всё понятно.

Вот чего не понял, это откуда взялся интеграл от 0 до ∞ на 9:59. Сперва подумал, что это интегральный синус, но формула не совпадает. Возможно, та же сумма ряда, но в интегральном виде.
Title: Re: Animation vs math
Post by: Квас on 25 June 2024, 12:08:00
Разложение я могу узнать, но не разглядел.
Title: Re: Animation vs math
Post by: cetsalcoatle on 27 June 2024, 07:29:57
в какой момент вы перестаёте понимать происходящее  :)
Да лично я как бы уже не особо понимаю происходящие. ;D

Впервые у меня когнитивный диссонанс случился, когда я в три года пытался понять концепцию триединой троицы(я эту дичь если честно до сих пор не понимаю). И чем старше я становлюсь, тем больше таких когнитивных диссонансов у меня случается. :)
Title: Re: Animation vs math
Post by: Bhudh on 27 June 2024, 07:58:57
Христианские теологи, конечно, выпендрились, превратили обычную Божественную Семью в какую-то Единосущную Тройку и теперь удивляются, что их никто в мире не понимает.
И сами решили верить в то, что бессмысленно, ибо оно бессмысленно, а значит, Божественно. Ибо то, что имеет смысл: это всё Диавол для человеков придумал, чтоб в сети свои завлечь.
Title: Re: Animation vs math
Post by: Solowhoff on 27 June 2024, 14:17:20
Христианские теологи, конечно, выпендрились, превратили обычную Божественную Семью в какую-то Единосущную Тройку и теперь удивляются, что их никто в мире не понимает.
И сами решили верить в то, что бессмысленно, ибо оно бессмысленно, а значит, Божественно. Ибо то, что имеет смысл: это всё Диавол для человеков придумал, чтоб в сети свои завлечь.
в індуїстів теж трімурті в особі брахма-шива-вішну
плюс купа аватарів у кожного з них
Title: Re: Animation vs math
Post by: Владимир on 27 June 2024, 14:31:54
Да лично я как бы уже не особо понимаю происходящие. ;D
Имеется в виду происходящее в мультике, т.е. математику.

И сами решили верить в то, что бессмысленно, ибо оно бессмысленно, а значит, Божественно.
Как говорил любитель тухлых цыплят и сисек, credo, quia absurdum est.
Title: Re: Animation vs math
Post by: Владимир on 27 June 2024, 14:38:36
в індуїстів теж трімурті в особі брахма-шива-вішну
плюс купа аватарів у кожного з них
У египтян тоже была троица: Осирис - Исида - Гор.
А советские алкаши пили на троих  :)
Title: Re: Animation vs math
Post by: Solowhoff on 27 June 2024, 14:58:18
У египтян тоже была троица: Осирис - Исида - Гор.
ну це сємья - ячєйка обчєства
Title: Re: Animation vs math
Post by: Bhudh on 27 June 2024, 18:41:39
Так и в арамейском Отец-Яхве, Сын-Машиах и Мать-Руах.
Title: Re: Animation vs math
Post by: Владимир on 27 June 2024, 23:01:18
Так и в арамейском Отец-Яхве, Сын-Машиах и Мать-Руах.
Да, руах женского рода в отличие от духа, сложности перевода.
Title: Re: Animation vs math
Post by: cetsalcoatle on 27 June 2024, 23:07:10
Имеется в виду происходящее в мультике, т.е. математику.
Да это как бы шутка была, но в каждой шутке только доля шутки. :)
Title: Re: Animation vs math
Post by: Владимир on 27 June 2024, 23:12:09
Да это как бы шутка была, но в каждой шутке только доля шутки. :)
Я понял  :) Но происходящее IRL объясняется проще.
Title: Re: Animation vs math
Post by: Владимир on 29 June 2024, 21:34:10
Третья серия

Title: Re: Animation vs math
Post by: Bhudh on 29 June 2024, 22:06:05
Мало. Тут можно было хорошо уйти в топологию и в неевклидовы пространства, а на них всего-то напало непонятное 4-хмерное тело, которое невесть с чего выгрызало салфетки Серпинского и обрастало кривыми дракона.
Пока самая слабая часть, тем более что всё это спокойно можно было включить в математическую.

P. S. А, тело-то понятное, 24-ячейник (https://ru.wikipedia.org/wiki/Двадцатичетырёхъячейник). Но всё равно непонятно, почему именно он.
Title: Re: Animation vs math
Post by: Владимир on 29 June 2024, 22:20:07
Пока самая слабая часть, тем более что всё это спокойно можно было включить в математическую.
Да, как-то слабовато на фоне первых двух.
Title: Re: Animation vs math
Post by: cetsalcoatle on 30 June 2024, 04:30:39
Что это за "еιπ"? :what?
Title: Re: Animation vs math
Post by: Bhudh on 30 June 2024, 05:20:30
Часть выражения, объединяющего 5 главных алгебраических констант: eiπ + 1 = 0.
Title: Re: Animation vs math
Post by: Bhudh on 30 June 2024, 05:30:48
Вот чего не понял, это откуда взялся интеграл от 0 до ∞ на 9:59. Сперва подумал, что это интегральный синус, но формула не совпадает.
Вон оно чё, Михалыч! Там просто шрифт мелкий, есть там и интегральный синус, и ещё несколько интегральных функций!
Quote from:
(https://alt.lingvopolitics.org/index.php?action=dlattach;topic=5604.0;attach=2073;image)
Title: Re: Animation vs math
Post by: cetsalcoatle on 30 June 2024, 06:32:21
Какое практическое применение у всего этого? :what?

Ладно открыли это всё, дальше что с этим делать?

Кстати, я никогда до конца не понимал как все математические навороты внедряют в другие отрасли науки? По идее приходит математик условно к биологу или топологу и говорит, смотри, у меня есть такая-то вот хрень. Если человек не изучал углублённо математику, то единственный возможный ответ: "я нихуя не понял".
Или наоборот, как математик может знать кому что предлагать, если он не изучал никакие предметные области кроме своей? Собственно это касается не только математики, а любого междисциплинарного взаимодействия.

PS Интересное чувство, среди обывателей я чувствую интеллектуальное превосходство, но в научной среде я чувствую себя бесконечно тупым. |<
Title: Re: Animation vs math
Post by: Владимир on 30 June 2024, 08:47:03
Какое практическое применение у всего этого? :what?
Изобрели карданную передачу, а механика её работы уже описана Дж. Кардано в 16 в.


Кстати, я никогда до конца не понимал как все математические навороты внедряют в другие отрасли науки? По идее приходит математик условно к биологу или топологу и говорит, смотри, у меня есть такая-то вот хрень. Если человек не изучал углублённо математику, то единственный возможный ответ: "я нихуя не понял".
Наоборот же :) Биолог приходит к математику и говорит: у мышей шкурки то белые, то серые в разных кол-вах, я ничего не понимаю. Есть какая-нибудь модель, описывающая распределение окраски шкурок мышат в зависимости от окраски шкурок родителей?
Title: Re: Animation vs math
Post by: Bhudh on 30 June 2024, 09:09:59
Алексей Савватеев любит приводить такой пример.
Простые числа (те, что делятся нацело только на себя и единицу) и уравнения с целыми коэффициентами изучаются уже тысячи лет, Диофант в III веке чуть ли не уравнения 4-й степени решал.
И все эти тысячи лет эти игры с числами были побочным эффектом измерения полей, архитектуры, торговой бухгалтерии, играми для ума, не приносящими пользы окружающим.
А потом пришёл XX век, и выяснилось, что их можно использовать для шифрования, а в XXI и для разработки криптовалют, и сейчас практически весь интернет, сотовая связь, авторизация в банках и соцсетях, и вообще сжатие и кодирование информации основаны на этих никому не нужных играх с числами.

А теперь представьте, что веке в XV сказали: «Ну открыли мы это, что с этим дальше делать? Ну его нафиг это всё, пойдём деньги зарабатывать, купцу всегда математика нужна».
Title: Re: Animation vs math
Post by: cetsalcoatle on 01 July 2024, 08:15:42
Title: Re: Animation vs math
Post by: Bhudh on 01 July 2024, 16:35:13
У Wildʼа и объяснения следующих есть, причём довольно оперативные.
Title: Re: Animation vs math
Post by: Bhudh on 01 July 2024, 20:29:00
Какое практическое применение у всего этого? :what?

Манин Ю. И., Панчишкин А. А. Введение в современную теорию чисел (http://flibusta.is/b/612869) (2-е изд., расш. и доп., 2009)
Quote from:
Глава 2. Некоторые приложения элементарной теории чисел

§ 2.1. Разложение и кодирование с открытым ключом
    2.1.1. Временные затраты для разложения чисел (https://ru.wikipedia.org/wiki/Факторизация_целых_чисел#Применение_в_криптографии)
    2.1.2. Односторонние функции (https://ru.wikipedia.org/wiki/Односторонняя_функция) и кодирование с открытым ключом (https://ru.wikipedia.org/wiki/Инфраструктура_открытых_ключей)
    2.1.3. Криптосистема с открытым ключом (https://ru.wikipedia.org/wiki/Криптосистема_с_открытым_ключом)
    2.1.4. Статистика и массовое производство простых чисел
    2.1.5. Вероятностные методы проверки на простоту
    2.1.6. Проблема дискретного логарифма и протокол обмена ключами Диффи-Хэллмана (https://ru.wikipedia.org/wiki/Протокол_Диффи_—_Хеллмана)
    2.1.7. Вычисление дискретного логарифма для эллиптических кривых над конечными полями (ECDLP)

В этом отрывке из оглавления я проставил ссылки на статьи Википедии, вдумчивое прочтение которых наверняка приведёт к мысли, что высшая математика это не хуй собачий и современный мир без неё бы не существовал.
Title: Re: Animation vs math
Post by: Квас on 01 July 2024, 21:30:18
Какое практическое применение у всего этого? :what?

Ладно открыли это всё, дальше что с этим делать?

Кстати, я никогда до конца не понимал как все математические навороты внедряют в другие отрасли науки? По идее приходит математик условно к биологу или топологу и говорит, смотри, у меня есть такая-то вот хрень. Если человек не изучал углублённо математику, то единственный возможный ответ: "я нихуя не понял".
Или наоборот, как математик может знать кому что предлагать, если он не изучал никакие предметные области кроме своей? Собственно это касается не только математики, а любого междисциплинарного взаимодействия.

PS Интересное чувство, среди обывателей я чувствую интеллектуальное превосходство, но в научной среде я чувствую себя бесконечно тупым. |<

Приложения не являются целью. Основная масса математики далека от них и вряд ли найдёт приложения вне математики.

Как сформулировал Арнольд: "Не бывает прикладной науки. Бывают приложения науки."

Математик занимается математикой не затем, чтобы стало больше мяса или молока. Если бы его настолько волновало мясо - он бы пошёл работать в животноводство. Математик занимается математикой потому, что ему нравится математика. Собственно, когда человек работает по призванию, обычно удовольствие ему доставляет сам процесс, а не то, что кому-то что-то. А какая-либо полезность - второстепенный мотиватор. (Исключение - добровольцы в лагерях беженцев и т. п.) Это частный случай диалектики клиент-сервер.

Междисциплинарное исследование, чтобы оно было одинаково интересно всем участникам, замутить практически нереально. Например, если зоолог и математик попытаются работать вместе, то либо из этого выйдут интересные работы по зоологии с примитивной математикой (например, численный анализ моделей) или интересные работы по математике с тривиальной (или вообще нереалистичной) зоологией. Есть исключения, но редкие. На ум приходит экологическая задача про расплодившихся акул, которая привела к изучению дифуров типа хищник-жертва.

Обычно задачи в математику приходят на более высоких уровнях, чем конкретные междисциплинарные исследования. Например, для физики дифуры - практически универсальный язык. Физики с помощью дифуров что только ни выражают. Это даёт математикам благородный повод изучать дифуры. Также в физике широко применяется, например, формализм функционального анализа и геометрии. То есть с помощью математических понятий физик может формулировать что-то осмысленное со своей, физической, точки зрения. Это даёт определённый импульс развитию соответствующих математических дисциплин.

Насчёт того, чтобы математические результаты как-то откликнулись в исходной дисциплине - по-моему, это бывает очень нечасто. Например, разрешимость дифуров в таких-то классах функций: математикам интересно, естественникам - нет. Или вот нейронки. Да, в математике есть общая идея аппроксимации, и даже конкретно для нейронок есть какая-то теорема о существовании аппроксимации - однако конкрентым спецам по машинному обучению от них ни холодно ни жарко. Практическое машинное обучение развивается эмпирически, пробами и ошибками и я, честно говоря, не вижу в этом направлении потенциала для глубокой математики. Математика - это теорема: если дано то-то, то то-то. А в случае машинного обучения каких-либо глубоких универсальных закономерностей, которые бы трудно доказывались, не видно. Математический язык используется, но глубокой теории нет. Характерная ситуация для части математики, которая соприкасается с компьютерными науками.

Возвращаясь к Арнольду. Цель науки - познание. В частности, цель математики - познание. Математики познают мир так, как это позволяет делать математика. Это деятельность, ценная сама по себе. Знание - сила.
Title: Re: Animation vs math
Post by: Квас on 01 July 2024, 21:33:46
А теперь представьте, что веке в XV сказали: «Ну открыли мы это, что с этим дальше делать? Ну его нафиг это всё, пойдём деньги зарабатывать, купцу всегда математика нужна».

Да! "Полезная" часть математики - вершина айсберга. Основная часть математики бесполезна, останется бесполезной и, вероятно, будет забыта. Но нельзя иметь только вершину айсберга без остального айсберга.
Title: Re: Animation vs math
Post by: Bhudh on 01 July 2024, 21:51:51
Ну Вам-то грех жаловаться, Вам математика весьма полезна: в магазин сходить, платьице Соньке новое купить. :)
Кстати, как там Сонька?
Title: Re: Animation vs math
Post by: Квас on 01 July 2024, 22:06:57
Ну Вам-то грех жаловаться, Вам математика весьма полезна: в магазин сходить, платьице Соньке новое купить. :)
Кстати, как там Сонька?

Хорошо поживает, спасибо. Почти догнала меня в высоту, но, слава богу, не в ширину. :)

А математика у меня уже в прошлом! Теперь деньги зарабатываю просто на работе. :) Но, кстати сказать, это оказалось даже веселее. Академическая рутина довольно нудная.
Title: Re: Animation vs math
Post by: Владимир on 01 July 2024, 23:50:52
Академическая рутина довольно нудная.
Даже в ЕС  :)
Title: Re: Animation vs math
Post by: Квас on 02 July 2024, 00:13:14
Даже в ЕС  :)

Как раз в ЕС. А в РФ она, можно сказать, экстремальная. ;D
Title: Re: Animation vs math
Post by: Владимир on 02 July 2024, 00:24:15

Как раз в ЕС. А в РФ она, можно сказать, экстремальная. ;D
Тут сложно сказать, что экстремальнее: то ли обеспечить актуальный документооборот по замене картриджа принтера, то ли обосновать деятельность европейского политипического вида комара как оружия.
Title: Re: Animation vs math
Post by: Чайник777 on 02 July 2024, 15:50:43
Тут сложно сказать, что экстремальнее: то ли обеспечить актуальный документооборот по замене картриджа принтера, то ли обосновать деятельность европейского политипического вида комара как оружия.
Кстати а все ли тут слышали что преподов в РФ заставляют читать лекции о вреде курения и наркотиков? Преподов по совершенно не связанным с медициной, охраной здоровья и тд дисциплинам.
Title: Re: Animation vs math
Post by: Euskaldun on 02 July 2024, 16:50:14
Кстати а все ли тут слышали что преподов в РФ заставляют читать лекции о вреде курения и наркотиков? Преподов по совершенно не связанным с медициной, охраной здоровья и тд дисциплинам.
хорошо, что только о курении, а не о богоудобных позах в православном прелюбодеянии :)) :))
Title: Re: Animation vs math
Post by: Чайник777 on 02 July 2024, 17:29:34
хорошо, что только о курении, а не о богоудобных позах в православном прелюбодеянии :)) :))
Насчёт поз пока не знаю но социальная реклама о вреде развода уже появилась в городе.
Title: Re: Animation vs math
Post by: Euskaldun on 02 July 2024, 17:31:11
Насчёт поз пока не знаю но социальная реклама о вреде развода уже появилась в городе.
теперь заживёте? (с) ;D
Title: Re: Animation vs math
Post by: Чайник777 on 02 July 2024, 17:32:41
Вспомнил что в России еще больше десяти лет назад появилась песня "Рожай сыновей для войны!" ...
Title: Re: Animation vs math
Post by: Владимир on 02 July 2024, 17:35:36
Вспомнил что в России еще больше десяти лет назад появилась песня "Рожай сыновей для войны!" ...
В исполнении «Ансамбля Христа Спасителя»  :)