Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Тюркские языки => Topic started by: Kurt on 04 November 2024, 19:04:33

Title: Тюркские этимологии
Post by: Kurt on 04 November 2024, 19:04:33
Почему öğdülmek считают монголизмом? Есть ли суффикс dül или это dü+l?
Title: Re: Тюркские этимологии
Post by: Владимир on 08 November 2024, 10:55:14
Почему öğdülmek считают монголизмом?
С. Нишанян связывал это слово с монг. ögtel «данная вещь».

Есть ли суффикс dül или это dü+l?
Вы хотите вывести слово из корня ög-, в каком значении?
Title: Re: Тюркские этимологии
Post by: Kurt on 08 November 2024, 14:51:56
Какое там есть. Сложно?
Title: Re: Тюркские этимологии
Post by: Владимир on 08 November 2024, 15:38:57
Какое там есть. Сложно?
В ДТС ög- «хвалить, превозносить», в ЭСТЯ такого глагольного корня нет, именной корень значит «мысль, разум, понимание».
Title: Re: Тюркские этимологии
Post by: Kurt on 08 November 2024, 18:16:00
Есть произведение Кутадгу Билиг, там персонаж с именем Ögdülmiš, что вроде нормально от этого корня происходит.
Title: Re: Тюркские этимологии
Post by: Владимир on 08 November 2024, 20:17:22
Что значит Ögdülmiš? Награда, приз?
Title: Re: Тюркские этимологии
Post by: Kurt on 08 November 2024, 23:04:03
The name Ögdülmiş is of Old Turkic origin, and it’s found in Turkic literature, notably in Kutadgu Bilig ("The Wisdom of Royal Glory"), a classic work by Yusuf Balasaghuni from the 11th century.

The name Ögdülmiş (sometimes spelled "Ogdulmish" or "Ugdulmish") translates to something akin to "praised" or "approved one" in English. The root of the name is "ögdü-" (or "ögdü") in Old Turkic, which means "to praise" or "to extol." The suffix "-lmish" is a participle form that implies something like "the one who has been praised" or "the one who is worthy of praise."

In Kutadgu Bilig, Ögdülmiş represents wisdom and knowledge, acting as a philosophical character who embodies these virtues.

Title: Re: Тюркские этимологии
Post by: Владимир on 09 November 2024, 10:28:17
The suffix "-lmish" is a participle form
Как это развидеть?
‎Geçmek → ‎geçmiş, ‎tanınmak → ‎tanınmış.
Title: Re: Тюркские этимологии
Post by: Kurt on 09 November 2024, 11:29:32
Это гпт. Привирает немного
Title: Re: Тюркские этимологии
Post by: Владимир on 09 November 2024, 13:44:59
Это гпт. Привирает немного
Забавно, что ChatGPT в этимологии фричит прямо как человек  :)
Title: Re: Тюркские этимологии
Post by: Kurt on 03 March 2025, 22:28:55
В Крыму есть топоним Тарханкут. Кут это якобы из украинского. Может, всё-таки тюркское?
Title: Re: Тюркские этимологии
Post by: Euskaldun on 03 March 2025, 22:53:09
В Крыму есть топоним Тарханкут. Кут это якобы из украинского. Может, всё-таки тюркское?
kút - это колодец по-венгерски, так что колодец с Тархуном? ;D
Title: Re: Тюркские этимологии
Post by: Владимир on 04 March 2025, 09:18:02
В Крыму есть топоним Тарханкут. Кут это якобы из украинского. Может, всё-таки тюркское?
Что значит kut ~ qut на тюркских языках?
Title: Re: Тюркские этимологии
Post by: Kurt on 04 March 2025, 10:16:26
Наверное вы знаете
Title: Re: Тюркские этимологии
Post by: Владимир on 04 March 2025, 12:42:01
Qut на тюркских языках «жизненная сила», «счастье». May the Qut be with you :)
У Даля кут «вершина или конец глухого захода, залива, заводи, мыса и пр.»
Title: Re: Тюркские этимологии
Post by: Kurt on 04 March 2025, 12:47:49
Получается гибридное название
Title: Re: Тюркские этимологии
Post by: Владимир on 04 March 2025, 12:50:21
Получается гибридное название
Полно таких, напр., в Карелии Выгозеро, Сегозеро..
Title: Re: Тюркские этимологии
Post by: Kurt on 04 March 2025, 12:57:20
Хотя такое слово можно легко представляет, есть же Тенгрикут
Title: Re: Тюркские этимологии
Post by: Владимир on 04 March 2025, 13:01:07
Тенгрикут понятно, хотя это слово встречается в кач. топонима?
Title: Re: Тюркские этимологии
Post by: Euskaldun on 04 March 2025, 13:11:16
Qut на тюркских языках «жизненная сила», «счастье». May the Qut be with you :)
У Даля кут «вершина или конец глухого захода, залива, заводи, мыса и пр.»
kąt - это просто угол в польском, trójkąt - треугольник
Title: Re: Тюркские этимологии
Post by: Владимир on 04 March 2025, 14:29:34
kąt - это просто угол в польском, trójkąt - треугольник
В украинском тоже, в русских диалектах кут помимо значения, приведённого Далем, угол в избе (бабий кут).
Title: Re: Тюркские этимологии
Post by: Чайник777 on 04 March 2025, 16:16:07
В украинском тоже, в русских диалектах кут помимо значения, приведённого Далем, угол в избе (бабий кут).
так и в литературном великоросском закуток остался  :)
Title: Re: Тюркские этимологии
Post by: Kurt on 25 March 2025, 21:20:05
Арба/араба есть и в арабском и бурушаски. Какая этимология?      В русском телега может быть из терега?
Title: Re: Тюркские этимологии
Post by: Владимир on 25 March 2025, 21:33:05
В русском телега может быть из терега?
В рус. телѣга из ЦСЯ, а там из булгарского.
Title: Re: Тюркские этимологии
Post by: Kurt on 25 March 2025, 21:35:39
Пусть будет ЦСЯ. Есть тюркский tilgen и монгольский tereg.
Title: Re: Тюркские этимологии
Post by: bvs on 25 March 2025, 21:44:53
Пусть будет ЦСЯ. Есть тюркский tilgen и монгольский tereg.
Вроде это какое-то бродячее слово без ясной этимологии. Хотя есть монг.  telege(n) "повозка" в "Сокровенной истории" 1240 г., якобы от монг. tеlе- "переносить, перевозить".
Title: Re: Тюркские этимологии
Post by: Владимир on 25 March 2025, 21:45:46
Пусть будет ЦСЯ. Есть тюркский tilgen и монгольский tereg.
Не очень понятно, что вы хотели сказать. Как фонетически вывести ЦСЯ телѣга из приведённых тюркских и монгольских слов.
Title: Re: Тюркские этимологии
Post by: bvs on 25 March 2025, 21:48:29
В рус. телѣга из ЦСЯ, а там из булгарского.
Почему из ЦСЯ? Ср. укр. телiга, др.-рус. телѣга. В ЦСЯ могла и из древнерусского попасть. В южнославянских другая форма: болг. талига, слов. taliga и т.п.
Title: Re: Тюркские этимологии
Post by: Владимир on 25 March 2025, 22:03:43
Почему из ЦСЯ? Ср. укр. телiга, др.-рус. телѣга. В ЦСЯ могла и из древнерусского попасть. В южнославянских другая форма: болг. талига, слов. taliga и т.п.
Теоретически, да. Но много ли др.-рус. попало в ЦСЯ?
Title: Re: Тюркские этимологии
Post by: Kurt on 25 March 2025, 22:06:01
Вроде это какое-то бродячее слово без ясной этимологии. Хотя есть монг.  telege(n) "повозка" в "Сокровенной истории" 1240 г., якобы от монг. tеlе- "переносить, перевозить".
Наверное тюркизм, тогда откуда форма с -р-? Связано с тюрк. tirke-g?
Title: Re: Тюркские этимологии
Post by: Kurt on 25 March 2025, 22:07:25
А что с арбой? Откуда в арабском и бурушаски?
Title: Re: Тюркские этимологии
Post by: bvs on 26 March 2025, 17:35:14
Наверное тюркизм, тогда откуда форма с -р-? Связано с тюрк. tirke-g?
В монгольском повозка обычно tergen, telegen только в ССМ, причем и там есть tergen тоже. Tilgen "колесо, диск" в тюркских только в древнеуйгурском, тоже без ясной этимологии.
Title: Re: Тюркские этимологии
Post by: Kurt on 26 March 2025, 18:11:19
Теле и динлин считаются искажением чего-то вроде тегрег? Типа народ, который использует колесо/телегу. Монгольский тугрик оттуда или когнат? Может даже хунну от тюрк. қаң(лы) "телега"?