Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Тюркские языки => Topic started by: Kurt on 04 November 2024, 19:04:33
-
Почему öğdülmek считают монголизмом? Есть ли суффикс dül или это dü+l?
-
Почему öğdülmek считают монголизмом?
С. Нишанян связывал это слово с монг. ögtel «данная вещь».
Есть ли суффикс dül или это dü+l?
Вы хотите вывести слово из корня ög-, в каком значении?
-
Какое там есть. Сложно?
-
Какое там есть. Сложно?
В ДТС ög- «хвалить, превозносить», в ЭСТЯ такого глагольного корня нет, именной корень значит «мысль, разум, понимание».
-
Есть произведение Кутадгу Билиг, там персонаж с именем Ögdülmiš, что вроде нормально от этого корня происходит.
-
Что значит Ögdülmiš? Награда, приз?
-
The name Ögdülmiş is of Old Turkic origin, and it’s found in Turkic literature, notably in Kutadgu Bilig ("The Wisdom of Royal Glory"), a classic work by Yusuf Balasaghuni from the 11th century.
The name Ögdülmiş (sometimes spelled "Ogdulmish" or "Ugdulmish") translates to something akin to "praised" or "approved one" in English. The root of the name is "ögdü-" (or "ögdü") in Old Turkic, which means "to praise" or "to extol." The suffix "-lmish" is a participle form that implies something like "the one who has been praised" or "the one who is worthy of praise."
In Kutadgu Bilig, Ögdülmiş represents wisdom and knowledge, acting as a philosophical character who embodies these virtues.
-
The suffix "-lmish" is a participle form
Как это развидеть?
Geçmek → geçmiş, tanınmak → tanınmış.
-
Это гпт. Привирает немного
-
Это гпт. Привирает немного
Забавно, что ChatGPT в этимологии фричит прямо как человек :)
-
В Крыму есть топоним Тарханкут. Кут это якобы из украинского. Может, всё-таки тюркское?
-
В Крыму есть топоним Тарханкут. Кут это якобы из украинского. Может, всё-таки тюркское?
kút - это колодец по-венгерски, так что колодец с Тархуном? ;D
-
В Крыму есть топоним Тарханкут. Кут это якобы из украинского. Может, всё-таки тюркское?
Что значит kut ~ qut на тюркских языках?
-
Наверное вы знаете
-
Qut на тюркских языках «жизненная сила», «счастье». May the Qut be with you :)
У Даля кут «вершина или конец глухого захода, залива, заводи, мыса и пр.»
-
Получается гибридное название
-
Получается гибридное название
Полно таких, напр., в Карелии Выгозеро, Сегозеро..
-
Хотя такое слово можно легко представляет, есть же Тенгрикут
-
Тенгрикут понятно, хотя это слово встречается в кач. топонима?
-
Qut на тюркских языках «жизненная сила», «счастье». May the Qut be with you :)
У Даля кут «вершина или конец глухого захода, залива, заводи, мыса и пр.»
kąt - это просто угол в польском, trójkąt - треугольник
-
kąt - это просто угол в польском, trójkąt - треугольник
В украинском тоже, в русских диалектах кут помимо значения, приведённого Далем, угол в избе (бабий кут).
-
В украинском тоже, в русских диалектах кут помимо значения, приведённого Далем, угол в избе (бабий кут).
так и в литературном великоросском закуток остался :)
-
Арба/араба есть и в арабском и бурушаски. Какая этимология? В русском телега может быть из терега?
-
В русском телега может быть из терега?
В рус. телѣга из ЦСЯ, а там из булгарского.
-
Пусть будет ЦСЯ. Есть тюркский tilgen и монгольский tereg.
-
Пусть будет ЦСЯ. Есть тюркский tilgen и монгольский tereg.
Вроде это какое-то бродячее слово без ясной этимологии. Хотя есть монг. telege(n) "повозка" в "Сокровенной истории" 1240 г., якобы от монг. tеlе- "переносить, перевозить".
-
Пусть будет ЦСЯ. Есть тюркский tilgen и монгольский tereg.
Не очень понятно, что вы хотели сказать. Как фонетически вывести ЦСЯ телѣга из приведённых тюркских и монгольских слов.
-
В рус. телѣга из ЦСЯ, а там из булгарского.
Почему из ЦСЯ? Ср. укр. телiга, др.-рус. телѣга. В ЦСЯ могла и из древнерусского попасть. В южнославянских другая форма: болг. талига, слов. taliga и т.п.
-
Почему из ЦСЯ? Ср. укр. телiга, др.-рус. телѣга. В ЦСЯ могла и из древнерусского попасть. В южнославянских другая форма: болг. талига, слов. taliga и т.п.
Теоретически, да. Но много ли др.-рус. попало в ЦСЯ?
-
Вроде это какое-то бродячее слово без ясной этимологии. Хотя есть монг. telege(n) "повозка" в "Сокровенной истории" 1240 г., якобы от монг. tеlе- "переносить, перевозить".
Наверное тюркизм, тогда откуда форма с -р-? Связано с тюрк. tirke-g?
-
А что с арбой? Откуда в арабском и бурушаски?
-
Наверное тюркизм, тогда откуда форма с -р-? Связано с тюрк. tirke-g?
В монгольском повозка обычно tergen, telegen только в ССМ, причем и там есть tergen тоже. Tilgen "колесо, диск" в тюркских только в древнеуйгурском, тоже без ясной этимологии.
-
Теле и динлин считаются искажением чего-то вроде тегрег? Типа народ, который использует колесо/телегу. Монгольский тугрик оттуда или когнат? Может даже хунну от тюрк. қаң(лы) "телега"?
-
В языке тагбач *agyɪl ~ *agɪl это дом. Аул отсюда?
-
В языке тагбач *agyɪl ~ *agɪl это дом. Аул отсюда?
По Севортяну аул от ağıl «огороженное место».
-
Тут семантика не хромает?
-
Тут семантика не хромает?
В русском город — это «огороженное место».
-
И огород.
-
Теле и динлин считаются искажением чего-то вроде тегрег? Типа народ, который использует колесо/телегу. Монгольский тугрик оттуда или когнат? Может даже хунну от тюрк. қаң(лы) "телега"?
Теле 鐵勒, по Старостину *thiēt *lǝ̄k для Middle Postclassic Chinese. Динлины 丁零 соответственно *tēŋ *rīŋ для Western Han Chinese. Действительно, динлины похоже на тегрег. Насчет тугрика:
Төгрөг — семантическая калька китайского слова «юань» (букв. «круг», «круглый», «монета»).
-
В русском город — это «огороженное место».
Огороженное забором, а не стенами с крышей, семантика, как минимум, странная. :what?
-
Огороженное забором, а не стенами с крышей, семантика, как минимум, странная. :what?
Так и аул — это не дом, а поселение. Севортян приводил из турецких диалектов значение «загон для овец», тоже своего рода огороженное место.
-
В тюркских есть балык/балук и юрт, может агыл - монголизм?
https://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Taghbach_word_list - интересный список
-
В тюркских есть балык/балук и юрт, может агыл - монголизм?
https://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Taghbach_word_list - интересный список
屋引 *ʔōk *jɨ́n для Middle Postclassic Chinese. Не очень похоже на агыл.
-
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Turkic/k%C5%8D%C5%84
Почему 2 разных рефлекса (не везде)?
-
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Turkic/k%C5%8D%C5%84
Почему 2 разных рефлекса (не везде)?
В старлинге подмышка *Kōjn. Классификация там странная.
-
До///дь - ягмур - от корня яг, но суффкс есть еще где-то или эксклюзив?
-
До///дь - ягмур - от корня яг, но суффкс есть еще где-то или эксклюзив?
-mIr девербативный суффикс: *almïr, *čalpmur.
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Turkic/-mir
-
-mIr девербативный суффикс: *almïr, *čalpmur.
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Turkic/-mir
Не очень там примеры если честно, в любом случае аффикс редкий и непродуктивный уже в праязыке.
-
Волк у пратюрков это böri или kurt ?
-
Волк у пратюрков это böri или kurt ?
Скорее böri, а qurt связано с табуизацией названия тотемного животного тюрков. Ср. ДТ qurt qoŋuz «черви и жуки».
-
Отрицание Degil пратюркское? Может быть от dag ol, где ол это копула?
-
Скорее böri, а qurt связано с табуизацией названия тотемного животного тюрков. Ср. ДТ qurt qoŋuz «черви и жуки».
Наверное так. Видел версию, что якобы böri заим. из ИЕ. И ещё как объяснить слово куртка со значением волчица или старуха?
-
Видел версию, что якобы böri заим. из ИЕ.
Праиранское *bairaka «страшный» > дигор. biräγ?
И ещё как объяснить слово куртка со значением волчица или старуха?
Куртка на каком языке?
-
куртка бейн
-
Құртқа "волчица" - казахский, qurtga "старуха" - среднетюркский (карлукский)
-
Құртқа "волчица" - казахский, qurtga "старуха" - среднетюркский (карлукский)
Да, в ДТС qurtγa «старуха», но Севортян пишет, что с червяком не связано.
-
Отрицание degil - пратюркское? Почему его нет в чувашском и якутском?
-
Отрицание degil - пратюркское? Почему его нет в чувашском и якутском?
Может, потому что не пратюркское? Впервые фиксируется в орхоно-енисейском (dügül) в значении «не только».
-
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Turkic/ayran
Довольно запутанно, тут снова есть связь "булгар" с монголами?
-
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Turkic/ayran
Довольно запутанно, тут снова есть связь "булгар" с монголами?
Монголы вполне могли заимствовать название молочного продукта у булгар, почему нет? Проблема в том, что реконструкция булгарского *ayraɣ держится только на ст.-венг. yiro, в чувашском уйран как общетюркских.
-
Чувашский уйран от других тюрок?
-
Чувашский уйран от других тюрок?
Скорее всего.
-
Монголы вполне могли заимствовать название молочного продукта у булгар, почему нет? Проблема в том, что реконструкция булгарского *ayraɣ держится только на ст.-венг. yiro, в чувашском уйран как общетюркских.
Ср. вост.-мар. йыра с обычным для волжско-булгарского отпадением -ɣ (ср. чув. ура "нога").
-
Из adaq же с -q в конце?
-
Ср. вост.-мар. йыра с обычным для волжско-булгарского отпадением -ɣ (ср. чув. ура "нога").
В том-то и дело, что Фёдоров приводит формы марЛ öран, марГ орен (ЭСЧЯ т.2, С272).
-
Из adaq же с -q в конце?
Да, но в булгарских *-q так же развивалось в -ɣ.
-
В том-то и дело, что Фёдоров приводит формы марЛ öран, марГ орен (ЭСЧЯ т.2, С272).
А йыра это что, несуществующая форма?
-
А йыра это что, несуществующая форма?
В электронном словаре: йыра́, см. öра́н. Видимо, что-то диалектное.
-
В электронном словаре: йыра́, см. öра́н. Видимо, что-то диалектное.
Оно может быть из *ajraɣ.
-
Кстати, в азерб. Ак > аг?
-
Оно может быть из *ajraɣ.
Если предположить, что ст.-венг. yiro и мар. диал. йыра восходят к некой булгарской праформе, то скорее она могла выглядеть как *jïraɣ.