Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Романские языки => Итальянский => Topic started by: Владимир on 16 December 2024, 17:49:07

Title: Языки и диалекты Италии
Post by: Владимир on 16 December 2024, 17:49:07


Spoiler: ShowHide

Perfect standard Italian 0:29
Tuscan dialect (Italian) 1:42
Romanesco (Italian) 3:40
Neapolitan-Apulian language 6:05 (Neapolitan variety)
Apulian-Neapolitan language 6:56 (Apulian variety)
Sicilian language 7:44
Sardinian language 10:04
Ligurian language 12:05
Emilian-Romagnol language 14:07 (Emilian variety)
Romagnol-Emilian language 16:03 (Romagnol variety)
Venetian language 18:05
Lombard language 20:14
Piedmontese language 21:54
Occitan language 23:45 (variety of Piedmont)
Arpitan or Francoprovençal language 25:47 (variety of Aosta Valley)
Friulian language 27:43
Ladin language 30:09
Austro-Bavarian language 31:45 (variety of South Tyrol)
Title: Re: Языки и диалекты Италии
Post by: cetsalcoatle on 16 December 2024, 18:38:06
Меня лично всегда интересовали только лит.итальянский и сицилийский. Немного сардинский из-за необычного артикля.

Не люблю когда много диалектов, спасибо английскому и испанскому. :(
Title: Re: Языки и диалекты Италии
Post by: Чайник777 on 16 December 2024, 22:17:04
Меня лично всегда интересовали только лит.итальянский и сицилийский. Немного сардинский из-за необычного артикля.

Не люблю когда много диалектов, спасибо английскому и испанскому. :(
В сардинском если смотреть с итальянской колокольни, необычен не только артикль  :)
Title: Re: Языки и диалекты Италии
Post by: Чайник777 on 16 December 2024, 22:18:37
Да и если сравнивать с иберийским полуостровом то на аппенинах поразнообразнее языки  :)
Title: Re: Языки и диалекты Италии
Post by: Leo on 17 December 2024, 01:56:51
ещё и фриульский с ладинским
Title: Re: Языки и диалекты Италии
Post by: Владимир on 17 December 2024, 08:02:47
В сардинском если смотреть с итальянской колокольни, необычен не только артикль  :)
Сардинский необычен, даже если смотреть с любой романской колокольни  :)
Title: Re: Языки и диалекты Италии
Post by: Чайник777 on 17 December 2024, 09:58:02
ещё и фриульский с ладинским
Да, наверное на самом итальянском сапоге языковое разнообразие не особо впечатляет а вот на севере Италии всё интереснее...
Title: Re: Языки и диалекты Италии
Post by: Чайник777 on 17 December 2024, 10:46:26
Сардинский необычен, даже если смотреть с любой романской колокольни  :)
Кстати судя по статьям в Вики, сардинский почти мертвый.
Title: Re: Языки и диалекты Италии
Post by: Владимир on 17 December 2024, 11:11:24
Кстати судя по статьям в Вики, сардинский почти мертвый.

Quote
Sardinian has been classified by UNESCO as "definitely endangered"
Это далеко не «почти мёртвый», если так рассуждать в РФ все языки почти мёртвые, кроме русского :)
А что, работы нет же, как говорит один специалист по коми-пермяцкому.
Title: Re: Языки и диалекты Италии
Post by: Leo on 17 December 2024, 11:14:51
Кстати судя по статьям в Вики, сардинский почти мертвый.
а альгерский каталанский?
Title: Re: Языки и диалекты Италии
Post by: Euskaldun on 17 December 2024, 11:30:02
а альгерский каталанский?
не мертвый, видел репортаж про какой-то кружок бабушек с печенюшками и вязанием. Но молодежь точно не говорит
Title: Re: Языки и диалекты Италии
Post by: Leo on 17 December 2024, 11:31:44
А что, работы нет же, как говорит один специалист по коми-пермяцкому.
есть такой грех и ложное мнение, что без предварительного благополучия малые языки развивать нельзя  :)
Title: Re: Языки и диалекты Италии
Post by: Leo on 17 December 2024, 11:32:42
не мертвый, видел репортаж про какой-то кружок бабушек с печенюшками и вязанием. Но молодежь точно не говорит
значит не долго ему осталось
Title: Re: Языки и диалекты Италии
Post by: Euskaldun on 17 December 2024, 11:57:12
значит не долго ему осталось
это очень вероятно, хотя в Перпиньяне ренессанс среди молодежи. Многие сообразили, что Барселона ближе Парижа и семья под боком, если что
Title: Re: Языки и диалекты Италии
Post by: Leo on 17 December 2024, 12:13:26
это очень вероятно, хотя в Перпиньяне ренессанс среди молодежи. Многие сообразили, что Барселона ближе Парижа и семья под боком, если что
отсутствие границ способствует
Title: Re: Языки и диалекты Италии
Post by: Euskaldun on 17 December 2024, 12:49:38
это да, плюс даже с нуля изучить каталанский для француза довольно просто
Title: Re: Языки и диалекты Италии
Post by: Владимир on 17 December 2024, 17:51:05
ещё и фриульский с ладинским
Языки/диалекты севернее линии Ла Специя - Римини, но без кельтского субстрата.
Title: Re: Языки и диалекты Италии
Post by: Leo on 17 December 2024, 20:37:22
Языки/диалекты севернее линии Ла Специя - Римини, но без кельтского субстрата.
раньше считали что у них ретский субстрат
Title: Re: Языки и диалекты Италии
Post by: Чайник777 on 18 December 2024, 11:43:45
Это далеко не «почти мёртвый», если так рассуждать в РФ все языки почти мёртвые, кроме русского :)
Ну я про отсутствие знаний языка у сардинской молодежи, это очень печально. Я раньше только про сам язык читал, грамматика и тп и почему-то думал что он в каком-то виде живёт в провинциальных местечках...а там такое   :'(
Spoiler: ShowHide

The Sardinian adult population today primarily uses Italian, and less than 15 percent of the younger generations were reported to have been passed down some residual Sardinian,[32][33] usually in a deteriorated form described by linguist Roberto Bolognesi as "an ungrammatical slang".[34]

The rather fragile and precarious state in which the Sardinian language now finds itself, where its use has been discouraged and consequently reduced even within the family sphere, is illustrated by the Euromosaic report, in which Sardinian "is in 43rd place in the ranking of the 50 languages taken into consideration and of which were analysed (a) use in the family, (b) cultural reproduction, (c) use in the community, (d) prestige, (e) use in institutions, (f) use in education".[35]

As the Sardinians have almost been completely assimilated into the Italian national mores, including in terms of onomastics, and therefore now only happen to keep but a scant and fragmentary knowledge of their native and once first spoken language, limited in both scope and frequency of use,[36] Sardinian has been classified by UNESCO as "definitely endangered".[37] In fact, the intergenerational chain of transmission appears to have been broken since at least the 1960s, in such a way that the younger generations, who are predominantly Italian monolinguals, do not identify themselves with the indigenous tongue, which is now reduced to the memory of "little more than the language of their grandparents"
Title: Re: Языки и диалекты Италии
Post by: Владимир on 18 December 2024, 12:01:44
15% молодёжи, владеющей сардинским языком, это всё-таки не мёртвый язык. А официальным языком сардинский (точнее, логудорский и кампиданский) никогда не был, сначала был каталанский, потом испанский, теперь итальянский.
Title: Re: Языки и диалекты Италии
Post by: Leo on 18 December 2024, 12:07:03
Quote
Сардинский язык

Имеет статус регионального языка Европейского союза. Количество носителей — около 0,85 млн.

Общее количество носителей (включая сассарский и галлурский диалекты) оценивается в 1 200 000 человек[3].

Согласно имеющимся оценкам, 68,4 % жителей островов хорошо владеют сардинским устным языком[4]. Тем не менее жизнеспособность сардиноязычного сообщества находится под угрозой, и ЮНЕСКО относит сардинский язык к категории «определенно подвергающийся опасности»[5]. На сардинском языке издаётся журнал «Курьер ЮНЕСКО».
Title: Re: Языки и диалекты Италии
Post by: Euskaldun on 18 December 2024, 13:25:15
Quote
  На сардинском языке издаётся журнал «Курьер ЮНЕСКО»
тиражом 5 эгз? звучит как издевка :'(
Title: Re: Языки и диалекты Италии
Post by: Leo on 18 December 2024, 14:18:50
тиражом 5 эгз? звучит как издевка :'(
а вы хотите сторожевую башню?  :D
Title: Re: Языки и диалекты Италии
Post by: Euskaldun on 18 December 2024, 14:36:30
а вы хотите сторожевую башню?  :D
кстати, да! у них бумага меловая, качественная и печать полихромная ;D
Title: Re: Языки и диалекты Италии
Post by: Чайник777 on 18 December 2024, 15:14:24

Откуда эта цитата? Она сильно противоречит цитате из англовики...
Title: Re: Языки и диалекты Италии
Post by: Чайник777 on 18 December 2024, 15:17:11
15% молодёжи, владеющей сардинским языком, это всё-таки не мёртвый язык.
Если считать что 15% were reported to have been passed down some residual Sardinian то это далеко не совсем владение языком, это какие-то бытовые фразы которые произносили бабушка с дедушкой когда были живы и когда дети иногда к ним заезжали...
Title: Re: Языки и диалекты Италии
Post by: Чайник777 on 18 December 2024, 15:21:14
а вы хотите сторожевую башню?  :D
Что за башни?
Title: Re: Языки и диалекты Италии
Post by: Владимир on 18 December 2024, 15:24:57
Откуда эта цитата? Она сильно противоречит цитате из англовики...
Это из русскоязычной википедии, могу привести цитату из сборника «Языки мира», там третьи данные :)

Если считать что 15% were reported to have been passed down some residual Sardinian то это далеко не совсем владение языком, это какие-то бытовые фразы которые произносили бабушка с дедушкой когда были живы и когда дети иногда к ним заезжали...
Можно назвать пассивным владением языком.
Title: Re: Языки и диалекты Италии
Post by: pitonenko on 18 December 2024, 15:36:35
а вы хотите сторожевую башню?  :D
кстати, да! у них бумага меловая, качественная и печать полихромная ;D
Не знаю. Русская версия и на растопку годится, низких мелов и глянцев.
Title: Re: Языки и диалекты Италии
Post by: pitonenko on 18 December 2024, 15:37:38
Аналогично украинская и польская
Title: Re: Языки и диалекты Италии
Post by: Euskaldun on 18 December 2024, 15:58:29
Не знаю. Русская версия и на растопку годится, низких мелов и глянцев.
наверное, для третьего мира и так сойдет ;D
Title: Re: Языки и диалекты Италии
Post by: cetsalcoatle on 18 December 2024, 16:16:53
сардинский
Всегда мечтал выучить шпротский. ::) :lol:
Title: Re: Языки и диалекты Италии
Post by: cetsalcoatle on 18 December 2024, 16:18:40
Если считать что 15% were reported to have been passed down some residual Sardinian то это далеко не совсем владение языком, это какие-то бытовые фразы которые произносили бабушка с дедушкой когда были живы и когда дети иногда к ним заезжали...
Ну это примерно как я учил украинский по "1+1", "Интеру" и "Сигме", спрашивая незнакомые слова у родственников. :yes:
Title: Re: Языки и диалекты Италии
Post by: Solowhoff on 18 December 2024, 19:20:32
Всегда мечтал выучить шпротский. ::) :lol:
скумбрійська мова
Title: Re: Языки и диалекты Италии
Post by: Владимир on 18 December 2024, 20:21:40
скумбрійська мова
(оск)сумбрійска мова  :)
Title: Re: Языки и диалекты Италии
Post by: Leo on 18 December 2024, 21:14:16
Всегда мечтал выучить шпротский. ::) :lol:
на котором на банках со шпротами пишут
Title: Re: Языки и диалекты Италии
Post by: Чайник777 on 19 December 2024, 10:21:07
Ну это примерно как я учил украинский по "1+1", "Интеру" и "Сигме", спрашивая незнакомые слова у родственников. :yes:
Абсолютно не так, вам это было зачем-то нужно или интересно. А сардинцы в массе отказались от сардинского и стали сардинскими итальянцами, им этот язык более не нужен. И конечно же, никаких новостей на этом языке они никогда не смотрели а узнать от бабушки что соседка страдает радикулитом а сосед - Альцгеймером не очень полезно и нужно в жизни молодежи