Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Кельтские языки => Topic started by: cetsalcoatle on 26 January 2025, 05:26:34

Title: Субстрат в островных кельтских
Post by: cetsalcoatle on 26 January 2025, 05:26:34

Вот насколько я не люблю объяснение различных явлений в языках через субстраты, но в случае с островными кельтскими очень непросто объяснить два явления:

1. VSO - как-то не по ИЕ от слова совсем, но в ИЕ возможен свободный порядок слов, 50/50.
2. Мутации, это уже интереснее, мутации есть в нивхском и там они объясняются фонетическим окружением.
Но нивхские мутации это другой тип лениции, там чёткое противопоставление смычных и фрикативных.
Мутации есть и в валийском и в ирландском, однако валийцы и ирландцы скорее всего прибыли в Британию разными волнами. В ирландской мифологии есть сюжет, о нескольких волнах переселенцев (например, племена богини Дану), что косвенно подкрепляет это предположение, но не доказывает его.

От континентальных кельтских остались одни огрызки, бретонский технически тоже островной кельтский.
Но! Относительно галльского языка валлийский и бретонский изменились не сильнее, чем фарси относительно древнеперсидского. :dunno:

Quote from: Педивикия касательно галльского

Также : gw становится w, например, gwediūmi > uediiumi или uediiu-mi «молю, молюсь (я)» (ср. ирл. guidhim, валл. gweddi «молится»).
ПИЕ ds, dz даёт /ts/, пишется ꟈ, например, *nedz-tamo > neꟈꟈamon (ср. ирл. nesamh «ближайший», валл. nesaf «следующий»).
ПИЕ eu даёт ou, и впоследствии ō, например, *teutā > touta > tōta «народ, племя» (ср. ирл. tuath, валл. tud «народ»).
Также следует упомянуть о том, что, интервокальное /st/ становится аффрикатой [ts] (альвеолярный смычный + глухой альвеолярный смычный) и интервокальное /sr/ становится [ðr] и /str/ становится [þr]. Наконец, когда лабиальный или велярный смычный находится перед /t/ или /s/ оба звука сливаются во фрикативное

• .
[/b]

Т.е. предпосылки для мутаций стали формироваться ещё на континенте. Вполне возможно, что мутации это внутреннее развитие кельтских.
VSO - тоже довольно тривиальное явление, в семитских глагол тоже скачет по группам то в начало, то в конец предложения.

Наверное проще объяснить оба явления островной изоляцией и временным отсутствием контактов с континентом. ???

Title: Re: Субстрат в островных кельтских
Post by: Euskaldun on 26 January 2025, 10:11:17

мутации - это просто грамматикализованное сандхи. Очень похожее на назальную мутацию есть в санскрите. Только тупые могут видеть в мутациях какой-то «субстрат»