Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Уральские языки => Прибалтийско-финские языки => Topic started by: Yougi on 10 February 2025, 11:49:57
-
В эстонском этимологическом словаре соответствия для siga (свинья) указаны такие
liivi sigā 'siga'
vadja sika 'siga'
soome sika 'siga'
isuri siga 'siga'
Aunuse karjala siga 'siga'
lüüdi šiga 'siga'
vepsa siga 'siga'
ersa tuvo 'siga'
mokša tuva 'siga'
Läänemeresoome-mordva tüvi.
Эрзянская и мокшанская версия как-то не очень похожи на остальные. Чего общего между tuva и siga?
-
Видимо, внешность приволжских свиней слишком сильно отличалась от европейских...
-
Эрзянская и мокшанская версия как-то не очень похожи на остальные. Чего общего между tuva и siga?
Если между ними и есть фонетическое соответствие, то крайне нерегулярное. Скорее всего эти названия для свиньи возникли у предков мордовских и ПФ народов независимо, свиноводство было не слишком широко распространено на севере Восточной Европы.
-
Если между ними и есть фонетическое соответствие, то крайне нерегулярное.
Ну в принципе к праформе типа *cygʷa (c — [ts] или [tsʲ]) возвести можно легко.
-
Ну в принципе к праформе типа *cygʷa (c — [ts] или [tsʲ]) возвести можно легко.
Проблема в том, что [gʷ] на финно-волжском уровне не реконструируется. А так можно предположить заимствование греч. σίκα :)
-
А так можно предположить заимствование греч. σίκα :)
Или наоборот. Это какой-то догреческий лаконизм.
-
Проблема в том, что [gʷ] на финно-волжском уровне не реконструируется. А так можно предположить заимствование греч. σίκα :)
вроде как финно-волжский уровень отменили, или?
-
вроде как финно-волжский уровень отменили, или?
Из него исключили марийский, а близкое родство саамских, ПФ и мордовских никем не оспаривается. Там ещё были мерянская и северо-западная группы.
-
бедные мари, и куда им теперь податься? :'(
-
Я, собственно, полез ковыряться в вопросе из-за вот этой цитаты
там тоже про sika упоминается.
-
какое-то фричество, корень там морт-, а не мор, ср. удмурт. А -ва просто слав. коллективный суффикс, типа листва, братва.
-
какое-то фричество, корень там морт-, а не мор, ср. удмурт. А -ва просто слав. коллективный суффикс, типа листва, братва.
Конечно, у Иордана mordens.
-
а насчет sik- - лтш. sivēns (поросенок) сюда не относится?
-
Чуга, скорее, не знаю, как оно по латышски пишется. По карельски čukki - поросёнок, а čuga - свинья.
-
а насчет sik- - лтш. sivēns (поросенок) сюда не относится?
Sivēns от ПИЕ *suH- как рус. свинья. Вероятно, тоже ономатопея как и фин. sika, греч. σίκα.
-
По карельски čukki - поросёнок, а čuga - свинья.
На выруском свинья tsiga. Вероятно, в ПФ была аффриката *cika.
-
Чуга, скорее, не знаю, как оно по латышски пишется. По карельски čukki - поросёнок, а čuga - свинья.
cūka
-
Я, собственно, полез ковыряться в вопросе из-за вот этой цитаты
там тоже про sika упоминается.
Обожаю, когда пишут "несомненно". :up:
Повторят как волшебную мантру, особенно когда пишут хуйту, в которой сами не уверены. :yes:
-
Можно ещё трактовать не как "свиноеды", а как "свиноёбы".
Морь (монг. "конь"), а два - потому что их, сцуко, 2 (мокша и эрзя). ;D
Несомненно. (с)
-
Что только людям ни видится :) У Иордана в перечислении северных народов, завоёванных
Эрминриком Германарихом, — in Aunx Vas, in Abronc Merens, Mordens Imniscaris — в последнем слове видят искажённое «черемисы», хотя это явна описка in Miscaris, т.е. «в Олонце весь, на Авроньге мерю, мордву в Мещёре».
-
какое-то фричество, корень там морт-, а не мор, ср. удмурт. А -ва просто слав. коллективный суффикс, типа листва, братва.
Трактовать можно по-разному, вики пишет про заимствование из индо-иранских *mard.
Но! Есть "мари" (марийцы), есть меря и есть мурома.
Древнейшую форму этнонима — *morama — В. С. Кулешов сравнивает с названием племени меря, которое, по его мнению, заимствовано из балтийского источника.
Так что не смотря на идиотское объяснение со свиньями, корень "мор-" есть. А "мордва" это вообще экзоэтноним => к ФУ ономастике вообще никакого отношения не имеет. :no:
-
Трактовать можно по-разному, вики пишет про заимствование из индо-иранских *mard.
Это «смертный» → «человек».
Но! Есть "мари" (марийцы), есть меря и есть мурома.
Это тоже из ИИ, но из другого корня, ср. санскрит máryah̥ «юноша», авест. marīka «дружинник».
-
А "мордва" это вообще экзоэтноним => к ФУ ономастике вообще никакого отношения не имеет. :no:
так а я что сказал? :fp именно, что «мордва» - славянское слово, со славянским суффиксом. Вы это не мне говорите, а товарищу, который в «мордва” увидел поволжских чушпанов :D
-
так а я что сказал? :fp именно, что «мордва» - славянское слово, со славянским суффиксом. Вы это не мне говорите, а товарищу, который в «мордва” увидел поволжских чушпанов :D
Так я это не Вам, а товарищу и говорю. ;)
-
Уральцы были круче ИЕйцев?
The Fatyanovans are Proto-Indo-Iranians.
1. Fatyanovo culture is a part of Corded Ware Culture (Oka-Volga rivers) about 5000-4200 years ago
2. The basis of men of Fatyanovans are men from R1a-Z645-Z93.
3. Men R1a-Z645-Z93 left Fatyanovo to the east to Andronovo-Sintashta and after invention of chariots spread all over Asia (Andronovo expansion)
4. Some descendants of Fatyanovo R1a-Z645-Z93-L657 (this is about 30-60% of modern Brahmans, a large number of Jats, former Kshatriyas), and other descendants of Fatyanovo R1a-Z645-Z93-Z2124 (this is about 40% of burials in Scythian-Sarmatian mounds, as well as many modern speakers of Iranian languages).
5. The divergence of the Balto-Slavic and Indo-Iranian branches occurred about 4200 years ago (Kasyan's work, 2021) just at the time of the departure of the Fatyanovans (R1a-Z645-Z93) from the Russian Plain.
6. The major branch of the modern Balto-Slavs related to the Fatyanovans as fraternal is R1a-Z645-Z283. These men also lived in Corded Ware in the neighborhood of the Fatyanovans in the Eastern Baltic.
7. The significant number of Proto-Indo-Iranian loanwords in the Uralic languages, also indirectly testifies to the interaction between the Fatyanovans (R1a-Z645-Z93) and the arrived inhabitants of the Netted Ware Culture (probable Uralic people from haplogroup N1).
We can see the reasons in the languages of both peoples:
Proto-Uralic - *hugrás (strong) - as a self-designation of one of the Ural branches
Sanskrit - उग्र ugrá (strong, fury)
Avestan - ugra (strong, fury)
Proto-Uralic - *orja (slave, servant, southerner)
Proto-Indo-Iranian - *Áryas - as a self-designation of proto-Indo-Iranians
https://sanat.csc.fi/wiki/EVE:orja
8. The departure of the Fatyanovans (R1a-Z645-Z93) from the Russian Plain was probably connected with the arrival of the Uralians (N1) to the Russian Plain.
Military clashes between Proto-Indo-Iranians (R1a-Z645-Z93) from Fatyanovo and Proto-Uralians (N1) from Netted Ware Culture are also seen in archaeology (Numerous skeletons from Fatyanovo-Balanovo cemeteries show evidence of injury, including broken bones and smashed skulls).
Conclusion: Pressure from new Uralic migrants (N1) most likely forced the Proto-Indo-Iranians (R1a-Z645-Z93) to leave Fatyanovo for Andronovo-Sintashta.
-
Римляне всех континентальных кельтов называли galli, а германцы называли романизированных кельтов, а потом всё романоязычное население walhos. Вряд ли эти слова этимологически связаны.
Borrowed from French Gaule (“Gaul”), from Middle French Gaule (“Gaul”), from Old French Gaule, Waulle (“Gaul”, a term used to translate unrelated Latin Gallia (“Gaul”)), from Frankish *Walha(land) (“Gaul, Land of the Romans, foreigners”), from Proto-West Germanic *walh (“foreigner, Roman, Celt”), from Proto-Germanic *walhaz (“an outlander, foreigner, Celt”), probably of Celtic origin, from the same source as Latin Volcae (name of a Celtic tribe in South Germany, which later emigrated to Gaul).
-
Proto-Uralic - *hugrás (strong) - as a self-designation of one of the Ural branches
Sanskrit - उग्र ugrá (strong, fury)
Avestan - ugra (strong, fury)
Кто этот бред писал, ChatGPT или китайская поделка? :)
-
Vitaly Melnikov - Facebook, Indo-European linguistics.
У него есть Youtube - Русский Дом - Рѹсьскыи Домъ
@russian-home
-
Понятно, но вообще-то угры экзоним от булгарского onogur, сами угры себя называли mańće.