Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Уральские языки => Topic started by: cetsalcoatle on 08 April 2025, 00:20:47

Title: Саамские языки
Post by: cetsalcoatle on 08 April 2025, 00:20:47: Встретил упоминание "финно-саамских" языков.

Я всегда считал саамские довольно маргинальной группой среди уральских.
Как они могут быть ближе к финнским, чем какой нибудь коми, марийский или эрзянский? :what?
Title: Re: Саамские языки
Post by: Leo on 08 April 2025, 01:13:04: Quote from: cetsalcoatle on 08 April 2025, 00:20:47
Встретил упоминание "финно-саамских" языков.

Я всегда считал саамские довольно маргинальной группой среди уральских.
Как они могут быть ближе к финнским, чем какой нибудь коми, марийский или эрзянский? :what?
прибалтийско финским ближе всего мордовские, а потом им обоим ближе саамские
пермским ближе марийские, а потом они все объединяются с угорскими
Title: Re: Саамские языки
Post by: Владимир on 08 April 2025, 08:48:30: Была же, вроде, тема о саамских языках?

Quote from: cetsalcoatle on 08 April 2025, 00:20:47
Встретил упоминание "финно-саамских" языков.
Это какое-то древнее название :)

Quote from: cetsalcoatle on 08 April 2025, 00:20:47
Как они могут быть ближе к финнским, чем какой нибудь коми, марийский или эрзянский? :what?
Какой-то народ перешёл в середине 1 тыс. до н.э. на язык, близкий к предку ПФ языков, отсюда все схожести и отличия саамских и ПФ языков.
Title: Re: Саамские языки
Post by: Владимир on 08 April 2025, 08:59:15: Quote from: Leo on 08 April 2025, 01:13:04
прибалтийско финским ближе всего мордовские, а потом им обоим ближе саамские
Я бы не сказал, что саамские дальше от ПФ, чем мордовские. Среди саамских и ПФ языков наблюдаются схождения на всех уровнях языка, которые отсутствуют в мордовских.
В фонетике: наличие дифтогов/трифтонгов, долгота/краткость гласных, геминация, чередования ступеней согласных, ритмический характер ударения.
В морфологии: показатель сравнительной степени -mp-, показатель инфинитива -tak (сохранился в ботническом диалекте финского языка), показатель сослагательного наклонения ПФ -s-, саам. -č- (< *ś).
Title: Re: Саамские языки
Post by: Leo on 08 April 2025, 12:13:56: Quote from: Владимир on 08 April 2025, 08:59:15
Я бы не сказал, что саамские дальше от ПФ, чем мордовские. Среди саамских и ПФ языков наблюдаются схождения на всех уровнях языка, которые отсутствуют в мордовских.
В фонетике: наличие дифтогов/трифтонгов, долгота/краткость гласных, геминация, чередования ступеней согласных, ритмический характер ударения.
В морфологии: показатель сравнительной степени -mp-, показатель инфинитива -tak (сохранился в ботническом диалекте финского языка), показатель сослагательного наклонения ПФ -s-, саам. -č- (< *ś).
если брать чисто лексику , мордовские кажутся поближе. саамские совсем уж чужеродные
Finnish     yksi   kaksi     kolme   neljä     viisi   kuusi   seitsemän     kahdeksan   yhdeksän   kymmenen
N Saami (Lapp)   okta   guokte   golbma   njeallje vihtta   guhtta   čiežá     gávcci ovcci    logi
Mordvin (Erzya)   veyke kavto   kolmo   nʲilʲe     vetʲe   koto     sʲisʲem     kavkso     veyksə   kemen’
Title: Re: Саамские языки
Post by: Владимир on 08 April 2025, 12:33:40: Quote from: Leo on 08 April 2025, 12:13:56
если брать чисто лексику , мордовские кажутся поближе. саамские совсем уж чужеродные
Finnish     yksi   kaksi     kolme   neljä     viisi   kuusi   seitsemän     kahdeksan   yhdeksän   kymmenen
N Saami (Lapp)   okta   guokte   golbma   njeallje vihtta   guhtta   čiežá     gávcci ovcci    logi
Mordvin (Erzya)   veyke kavto   kolmo   nʲilʲe     vetʲe   koto     sʲisʲem     kavkso     veyksə   kemen’
Тут все числительные являются когнатами, кроме саам. «10», но у него есть соответствия в манс. лов, мар. лу и фин. luku «число», собственно, это обозначение последнего числа первого десятка.
Но так, конечно, в саамских полно лексики, которой нет в других ФУ (и уральских) языках вроде šuorja «акула» или morša «морж» (русский морж из саамских).