Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Китайский, корейский, японский => Topic started by: cetsalcoatle on 13 April 2025, 05:19:07
-
Как различать 1(55), 3(33) и 6(22) тоны? :what?
Это же пздц просто..
-
Тренироваться надо :)
(https://bkrs.info/taolun/attachment.php?aid=4471)
-
надеюсь, что кактус очень сочный? :D
-
Вьетнамский кактус сочнее :)
-
Вьетнамский кактус сочнее :)
Нинада! :aaa! Там тоны прерываются гортанной смычкой и 100500 видов редуцированных. :aaa!
-
Во вьетнамском только один тон «ломаный», т.е. прерывается гортанной смычкой, а так там тоны устроены логичнее, чем в кантонском. Что в общем-то объяснимо, поскольку вьетский субстрат вызвал появление множества тонов в южнокитайских языках.
-
Пишут, что у вьетнамского исторически не было тонов.
-
Объясните, пожалуйста, про вьетский субстрат. :what?
В самих вьетских просто дохерища заимствований из китайских, поэтому непонятно какой они могли оставить субстрат. :dunno:
Так-то тоны есть и в северных китайских, и в древнекитайском их скорее всего также не было.
Поэтому я всегда думал, что развитие тонов в китайском проходило изолировано. ???
-
В самих вьетских просто дохерища заимствований из китайских, поэтому непонятно какой они могли оставить субстрат. :dunno:
В марийском языке дохренище русских заимствований, однако в русских говорах в области бывшего распространения марийского языка чёткая корреляция цоканья/чоканья.
Так-то тоны есть и в северных китайских, и в древнекитайском их скорее всего также не было.
Поэтому я всегда думал, что развитие тонов в китайском проходило изолировано. ???
Ну, тоны могут возникать в процессе фонетической эволюции, однако тот факт, что в шанхайском языке два тона, а в кантонском шесть, заставляет задуматься.
-
Объясните, пожалуйста, про вьетский субстрат. :what?
В самих вьетских просто дохерища заимствований из китайских, поэтому непонятно какой они могли оставить субстрат. :dunno:
вы курили на уроках по истории Китая? ;D Весь южный Китай, т.е. долина Янцзы и ниже изначально был заселен аустрическими народами, и предками вьетнамцев в том числе. Предки современных китайцев были просоводами и свиньеедами и пришли с севера. И потом в течение 1000 лет примерно очень медленно ассимилировали население юга. Поэтому да, во вьетнамском много китайских заимствований, но это случилось позже. Изначально южнокитайские идиомы - это выученный вьетнамцами северный китайский
-
Тренироваться надо :)
(https://bkrs.info/taolun/attachment.php?aid=4471)
Здесь всё великолепно слышно :up: , но ведь в реальной жизни они не так чётко произносят? :what?
-
Здесь всё великолепно слышно :up: , но ведь в реальной жизни они не так чётко произносят? :what?
В реальной жизни 3-й и 6-й тоны могут смешиваться в положении после 1-ого тона, аналогично с восходящими тонами 2 и 5: 1-2 ~ 1-5.
-
Изначально южнокитайские идиомы - это выученный вьетнамцами северный китайский
Вьетнамцы и сейчас прекрасно говорят по-кантонски в отличие от северных китайцев :)
-
Вьетнамцы и сейчас прекрасно говорят по-кантонски в отличие от северных китайцев :)
ну так оно ж родное, уютное ;D
-
Так-то тоны есть и в северных китайских, и в древнекитайском их скорее всего также не было.
Поэтому я всегда думал, что развитие тонов в китайском проходило изолировано. ???
А в этих языках всегда что-то меняется и развивается, вот в бирманском было 4 тона а теперь пишут что its tonal system is now in an advanced state of decay :'( а в кхмерском наоборот тонов не было но недавно в столичном говоре они развились :o. Вот так и живут...
-
Не только в «этих», а в любых языках :) В норвежском и шведском тоны появились, а в большинстве славянских тоны исчезли.
-
Не только в «этих», а в любых языках :) В норвежском и шведском тоны появились, а в большинстве славянских тоны исчезли.
Это конечно, я лишь хотел подчеркнуть что эти изменения происходят прямо на наших глазах а то что постигло славян и скандинавов произошло в малописьменный период :)
-
Это конечно, я лишь хотел подчеркнуть что эти изменения происходят прямо на наших глазах а то что постигло славян и скандинавов произошло в малописьменный период :)
В Загребском диалекте четыре нормативных новоштокавских тона исчезли во второй половине 20 в. :)
-
А в этих языках всегда что-то меняется и развивается, вот в бирманском было 4 тона а теперь пишут что its tonal system is now in an advanced state of decay :'( а в кхмерском наоборот тонов не было но недавно в столичном говоре они развились :o. Вот так и живут...
в каком «бирманском»? у них там «бирманских» языков вагон и тележка… ???
-
в каком «бирманском»? у них там «бирманских» языков вагон и тележка… ???
В смысле?? Я не слышал о таком, бирманский один, ну с диалектами конечно, есть диалект Тенассерима, Верхней и Нижней Бирмы и ещё ракхайн, но он считается отдельным языком из-за самоопределения носителей...