Языковая политика

Прочее => Разговоры о всяком => Topic started by: Yougi on 20 June 2025, 19:17:03

Title: Про демократию и демографию
Post by: Yougi on 20 June 2025, 19:17:03
  Все СМИ по белу свету в последнее время вопят о катастрофическом снижении рождаемости. В следующие лет 20 количество молодёжи ощутимо уменьшится, а в странах, прошедших второй демографический переход - уменьшится радикально. Как известно, молодёжь является драйвером протестного движения -> меньше молодёжи = меньше протестов; диктаторы всех мастей с радостью выпивают за кривую демографию.
 Итак, ждёт ли нас усиление консервативных диктатур и изменение общего вектора политики на более "традиционный" в связи с низкой рождаемостью?
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: Upliner on 20 June 2025, 20:11:38
Ну, в принципе такое произошло в Иране. Теперь очень хотелось бы увидеть, приведёт ли возросшая рождаемость к падению режима аятолл. Хотя в Китае высокая рождаемость -- не препятствие диктатуре.
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: Владимир on 20 June 2025, 20:27:13
Итак, ждёт ли нас усиление консервативных диктатур и изменение общего вектора политики на более "традиционный" в связи с низкой рождаемостью?
В Японии практически завершился второй демографический переход, там одна из самых низких в мире рождаемостей, но Япония не стала за последние 30 лет консервативнее и диктатурнее.

диктаторы всех мастей с радостью выпивают за кривую демографию.
Разве что в РФ, Беларуси и тому подобных постсовковых странах. В странах Балтии никаких диктатур не наблюдается.
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: Python on 20 June 2025, 20:54:39
Хотя в Китае высокая рождаемость -- не препятствие диктатуре.
Давно вже не висока. Трохи більше 1 дитини на 1 жінку.

Низька народжуваність сприяє підвищенню рівня життя — сім'я менше тратить на дітей, а кожна дитина краще забезпечена матеріально, має більше можливостей учитися — у країнах з низькою народжуваністю розвивається середній клас, що тяжіє до ліберальних цінностей. Ліберальна диктатура?
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: Bhudh on 20 June 2025, 21:30:28
Хотя в Китае высокая рождаемость -- не препятствие диктатуре.
Это только в абсолютных числах она высокая, по количеству фертильных женщин.
Там несмотря на рождаемость три последних года прирост населения снижается (https://uk.wikipedia.org/wiki/Населення_КНР#Природний_приріст_населення_Китайської_Народної_Республіки_з_1950_року[7]).
Отрицательный рост по-китайски, да.
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: bvs on 20 June 2025, 22:58:59
Ну, в принципе такое произошло в Иране. Теперь очень хотелось бы увидеть, приведёт ли возросшая рождаемость к падению режима аятолл. Хотя в Китае высокая рождаемость -- не препятствие диктатуре.
А с чего она там возросшая? В Иране рождаемость только падает, и сейчас на среднероссийском уровне, хотя доля молодежи и больше, поскольку снижение началось позже. В целом, наиболее свирепые диктатуры были как раз в странах с полукрестьянским населением и остаточной высокой рождаемостью - СССР 30-х, Китай при Мао, Кампучия Пол Пота и т.п. Современный Китай - страна с низкой рождаемостью, ниже российской.
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: Upliner on 20 June 2025, 23:22:09
Понятно, хвалёный всплеск рождаемости после исламской революции оказался совсем мизерным и сошёл на нет через 5-10 лет...
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: Yougi on 21 June 2025, 12:58:40
Quote
но Япония не стала за последние 30 лет консервативнее и диктатурнее.
  В Японии  днище, там консервативнее уже некуда.
Quote
В странах Балтии никаких диктатур не наблюдается.
А в этих странах специфическая ситуация - политики перестроечного периода вымерли, и к власти пришло  поколение 60-х, которые во времена позднего СССР были либо комсомольскими секретарями, либо старшими бухгалтерами в районной сберкассе; начни они чирикать про традиционные ценности - и им мигом про это напомнят.
 Вон в Суоми местая орпопурра уже высказывается в духе Орбана - тоже, кстати, в своё время молодой прогрессивный политик был; в хаере и в усах с парламентской трибуны вещал, однакож "надёжной смены молодёжной" (с) Ханну Мякеля нету, вот и превратился в то УГ, которое имеем сейчас.
 Так что всё ещё впереди.
 
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: Tanuki-san on 21 June 2025, 13:43:30
  В Японии  днище, там консервативнее уже некуда.
сам ты днище :down:
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: Владимир on 21 June 2025, 15:27:28
  В Японии  днище, там консервативнее уже некуда. 
В чём консерватизм, роботы не продвинутые?
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: Yougi on 21 June 2025, 16:15:43
Quote
сам ты днище
Quote
В чём консерватизм, роботы не продвинутые?
вы, коллеги, похоже путаете консерватизм и технический прогресс. Они друг другу взаимно перпендикулярны.
 как был в Ипонстве конфуцианско-синтоистский синкретизм тыщщу лет назад - так он и сейчас есть.
 Как был ампиратор - тот же и сидит; как толкались у трона всякие подозрительные личности - а были ли это Токугавы или члены ЛДПР - неважно - так и сейчас толкаются.
 ну и всякая фигня типа смотрения на сакуру и семейных ценностей...
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: Tanuki-san on 21 June 2025, 17:22:17
какое отношение имеет «синто-конфуцианский синкретизм» к чему-либо, кроме няшных храмов, вокруг толкутся миллионы туристов? :o а насчет трона - вообще смешно, как будто японский император вообще на что-то влияет :)) :)) :))
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: Чайник777 on 21 June 2025, 20:22:30
вы, коллеги, похоже путаете консерватизм и технический прогресс. Они друг другу взаимно перпендикулярны.
 как был в Ипонстве конфуцианско-синтоистский синкретизм тыщщу лет назад - так он и сейчас есть.
 Как был ампиратор - тот же и сидит; как толкались у трона всякие подозрительные личности - а были ли это Токугавы или члены ЛДПР - неважно - так и сейчас толкаются.
 ну и всякая фигня типа смотрения на сакуру и семейных ценностей...
Я бы осторожно и отчасти поддержал: в Японии вроде и феминизм и права ЛГБТ не совсем победили и в целом в социальном плане страна все же более консервативная чем Европа. И демократия там была с 1945 года довольно-таки специфицкая....
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: Чайник777 on 21 June 2025, 20:23:56
Ну, в принципе такое произошло в Иране. Теперь очень хотелось бы увидеть, приведёт ли возросшая рождаемость к падению режима аятолл. Хотя в Китае высокая рождаемость -- не препятствие диктатуре.
Вы как-то странно пишете как будто главной целью установления исламской республики Иран была демография  :lol:
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: Владимир on 21 June 2025, 20:30:52
как был в Ипонстве конфуцианско-синтоистский синкретизм тыщщу лет назад - так он и сейчас есть.
 Как был ампиратор - тот же и сидит; как толкались у трона всякие подозрительные личности - а были ли это Токугавы или члены ЛДПР - неважно - так и сейчас толкаются.
Революция мэйдзи и демократизация после 2МВ прошли мимо вас..
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: Tanuki-san on 21 June 2025, 20:31:59
Революция мэйдзи и демократизация после 2МВ прошли мимо вас..
:+1:
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: Upliner on 21 June 2025, 20:47:30
Вы как-то странно пишете как будто главной целью установления исламской республики Иран была демография  :lol:
Понятно, что не главной, но одной из. Исламисты любят хвастаться своей демографией...
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: cetsalcoatle on 22 June 2025, 08:46:23
В Японии практически завершился второй демографический переход, там одна из самых низких в мире рождаемостей
Просто они работают 24/7 и им некогда сексом заниматься. ;D
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: cetsalcoatle on 22 June 2025, 08:47:57
Понятно, что не главной, но одной из. Исламисты любят хвастаться своей демографией...
Потому что больше им хвастаться нечем. :yes:
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: Yougi on 22 June 2025, 11:49:09
Quote
как будто японский император вообще на что-то влияет
Как будто император на что-то влиял при Токугаве.  Вот это и есть настоящий консерватизм.
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: Tanuki-san on 22 June 2025, 12:17:41
Как будто император на что-то влиял при Токугаве.  Вот это и есть настоящий консерватизм.
Вторая мировая война прошла мимо вас? ??? :-\
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: Владимир on 22 June 2025, 12:27:42
Как будто император на что-то влиял при Токугаве.  Вот это и есть настоящий консерватизм.
Была же гражданская война, после которой сёгунат Токугава кончился.
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: Tanuki-san on 22 June 2025, 14:00:05
Была же гражданская война, после которой сёгунат Токугава кончился.
в учебнике Мединского об этом не пишут :D :D
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: Solowhoff on 22 June 2025, 14:34:37
права ЛГБТ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8E%D0%B4%D0%BE
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: Solowhoff on 22 June 2025, 14:38:29
хомосэкусяру (ホモセクシャル?, «гомосексуал»)  :lol:
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: pitonenko on 22 June 2025, 14:56:43
Раньше в Японии бани общие были, зачем-то отменили. Лишь бы не как у немцев.
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: Leo on 22 June 2025, 15:24:47
Раньше в Японии бани общие были, зачем-то отменили. Лишь бы не как у немцев.
посещаете общие бани?
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: pitonenko on 22 June 2025, 15:35:10
Общественные вообще очень давно не посещал.
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: Leo on 22 June 2025, 16:06:58
Общественные вообще очень давно не посещал.
а частные?
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: pitonenko on 22 June 2025, 16:11:28
У друзей? Регулярно. У нас всё общее
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: Чайник777 on 23 June 2025, 00:46:01
  Все СМИ по белу свету в последнее время вопят о катастрофическом снижении рождаемости. В следующие лет 20 количество молодёжи ощутимо уменьшится, а в странах, прошедших второй демографический переход - уменьшится радикально. Как известно, молодёжь является драйвером протестного движения -> меньше молодёжи = меньше протестов; диктаторы всех мастей с радостью выпивают за кривую демографию.
 Итак, ждёт ли нас усиление консервативных диктатур и изменение общего вектора политики на более "традиционный" в связи с низкой рождаемостью?
кажется стоит обратить внимание на другой тренд: стало очень модно очень долго править даже в демократиях, Меркель и Биньямин Нетаньяу не дадут соврать. А молодежь пошла не протестная а скорее аполитичная, весь их протест сводится ко всякой ерунде...
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: cetsalcoatle on 23 June 2025, 03:08:51
кажется стоит обратить внимание на другой тренд: стало очень модно очень долго править даже в демократиях, Меркель и Биньямин Нетаньяу не дадут соврать. А молодежь пошла не протестная а скорее аполитичная, весь их протест сводится ко всякой ерунде...
Если политик хорошо делает свою работу, то нет проблем, что бы избрать его ещё на один срок.
В любом случае в демократиях есть ограничения на максимальный срок правления.
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: cetsalcoatle on 23 June 2025, 03:11:00
Нетаньяху замочит ХАМАС под ноль из-за погибшего брата, как президент Сальвадора посадил на бутылку MS-13 за погибшего сына.
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: cetsalcoatle on 23 June 2025, 03:14:40
Нетаньяху замочит ХАМАС под ноль из-за погибшего брата, как президент Сальвадора посадил на бутылку MS-13 за погибшего сына.
Что явно говорит о том, что проблема бандитизма – это проблема граждан и всем на неё пох пока она не станет личной проблемой президента. Как только она становится его личной проблемой – она решается в два счёта.
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: bvs on 23 June 2025, 17:17:09
Если политик хорошо делает свою работу, то нет проблем, что бы избрать его ещё на один срок.
В любом случае в демократиях есть ограничения на максимальный срок правления.
В странах с парламентской формой правления нет ограничений, ни на правление определенной партии, ни на правление премьер-министра.
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: Leo on 24 June 2025, 00:41:38
В странах с парламентской формой правления нет ограничений, ни на правление определенной партии, ни на правление премьер-министра.
как это неправильно
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: Yougi on 24 June 2025, 08:22:40
Quote
Была же гражданская война, после которой сёгунат Токугава кончился.
ну да. Хорошие бояре зачморили плохих бояр, чтобы не мешали государю-ампиратору править. Прям "прогресс шагает по планете" (с).
 Даже чисто формально плохие бояре были позитивнее хороших, бо попытались на Хоккайдо республику провозгласить.
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: Владимир on 24 June 2025, 08:27:23
ну да. Хорошие бояре зачморили плохих бояр, чтобы не мешали государю-ампиратору править. Прям "прогресс шагает по планете" (с).
 Даже чисто формально плохие бояре были позитивнее хороших, бо попытались на Хоккайдо республику провозгласить.
Я не про моральные оценки произошедшего, а про то, что изменения, причём весьма радикальные, были. Не всю дорогу японцы сидели, любуясь сакурой  :)
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: Tanuki-san on 24 June 2025, 08:46:59
Даже чисто формально плохие бояре были позитивнее хороших, бо попытались на Хоккайдо республику провозгласить.
ваши наивно-детские реминисценции по мотивам японской истории не могут не умилять ;D
Title: Re: Про демократию и демографию
Post by: Yougi on 24 June 2025, 09:15:38
Quote
ваши наивно-детские реминисценции по мотивам японской истории не могут не умилять
а что, ваши чем-то лучше?
 Было бы ошибкой думать (с) что я вам тут диссертацию напишу в ответ на ваше "сам дурак".
 На тему топика указанные события не повлияли никак, технический прогресс до определённой степени вполне может работать на консерватизм ( до какой - тема для отдельной дискуссии, но японцы этой степени явно не достигли ) - так что возмущённое кипение вашего разума - абсолютно мимо кассы.