Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Окололингвистические обсуждения => Topic started by: cetsalcoatle on 01 July 2025, 05:00:10
-
Откуда появились крымские татары? И кто такие крымские татары? Там два минимум разных народа. :what?
И как татары-монголы стали татарами тюрками?
-
И как татары-монголы стали татарами тюрками?
Никак, татары — это одно из самоназваний тюрков, монголами они никогда не были (только по подданству).
Татарией (https://ru.wikipedia.org/wiki/Тартария) называлась вся огромная приуральская и зауральская территория, которую начиная с XVI века присоединяли к Российскому государству. Включая Якутию и Чукотку.
Потом на неё распространилось название Сибирь (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Atlas1737.png), а Татарию вытеснили в Среднюю Азию и Маньчжурию, оставив только анклавы волжских и крымских татар.
-
Никак, татары — это одно из самоназваний тюрков, монголами они никогда не были (только по подданству).
Татарией (https://ru.wikipedia.org/wiki/Тартария) называлась вся огромная приуральская и зауральская территория, которую начиная с XVI века присоединяли к Российскому государству. Включая Якутию и Чукотку.
Потом на неё распространилось название Сибирь (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Atlas1737.png), а Татарию вытеснили в Среднюю Азию и Маньчжурию, оставив только анклавы волжских и крымских татар.
вообще-то изначальные «татары» - это одно из монгольских племен, курите историю :negozhe:
-
А где речь была об "изначальных татарах"? Изначальные русы, говорят, были германцами, это как-то опровергает, что русские — самоназвание русских или доказывает, что германцы стали русскими?
Иноязычность происхождения самоназвания не мешает ему быть самоназванием. Татары-монголы не "стали" татарами-тюрками, а просто передали им своё название.
-
Да они не сильно настаивают, что татары. :)
Крымцы.
-
Экзоним это
-
Там два минимум разных народа. :what?
Там три «субэтноса».
И как татары-монголы стали татарами тюрками?
Те что в Крыму всегда были тюрками, кыпчаками и огузами, а название «татаро-монголы» просто изобретение российских историков 19 в.
-
Откуда появились крымские татары? И кто такие крымские татары? Там два минимум разных народа. :what?
И как татары-монголы стали татарами тюрками?
Крымские татары это как минимум три народа:
1) бывшие кочевые татары Крымской степи и Причерноморья
2) бывшие оседлые тюркоязычные жители предгорья и гор, мусульмане по религии, их обычно называли "таты"
3) бывшие жители Южного Берега, раньше жили не в Крымском Ханстве, а в Кафском санджаке Османской Империи, говорили на турецком диалекте.
Сейчас после депортации все они смешались и по сути стали одним народом, хотя отличия и сохраняются.
-
Да они не сильно настаивают, что татары. :)
Крымцы.
Да кстати у крымских татар этот экзоним по сути не привился, самое распространенное название къырымлы.
-
Южнобережный вполне себе турецкий диалект за исключением b > m.
-
Может, кто знает.
Степные крымцы - фактически ногайцы, пришли в Крым в. 17 в. А кто раньше жил в степи, и куда они подевались?
-
До ногайцев в степном Крыму жили половцы, половецкий язык был тоже кыпчакский (см. Codex Cumanicus), поэтому половцы легко ассимилировались.
-
Может, кто знает.
Степные крымцы - фактически ногайцы, пришли в Крым в. 17 в. А кто раньше жил в степи, и куда они подевались?
Местные кочевые татары. Степной диалект крымцев кстати не "ногайский" по языковой принадлежности.
-
До ногайцев в степном Крыму жили половцы, половецкий язык был тоже кыпчакский (см. Codex Cumanicus), поэтому половцы легко ассимилировались.
Я думаю, языковые потомки половцев - это как раз носители среднего диалекта (исключая огузский адстрат).
-
Степной диалект крымцев кстати не "ногайский" по языковой принадлежности.
А какой? Свой диалект они называют noğay şivesi.
Я думаю, языковые потомки половцев - это как раз носители среднего диалекта (исключая огузский адстрат).
Может быть ногайское влияние затронуло средний диалект в меньшей степени.
-
А какой? Свой диалект они называют noğay şivesi.
Может быть ногайское влияние затронуло средний диалект в меньшей степени.
Я имею в виду - не относится к ногайской группе кыпчакских, т.е. там нет ногайских переходов ш > c, ч > ш.
-
Может, кто знает.
Степные крымцы - фактически ногайцы, пришли в Крым в. 17 в. А кто раньше жил в степи, и куда они подевались?
Местные кочевые татары. Степной диалект крымцев кстати не "ногайский" по языковой принадлежности.
Только как это практически...
Степь - ресурс ограниченный, две орды не выдерживает.
-
Только как это практически...
Степь - ресурс ограниченный, две орды не выдерживает.
Объединение кочевых родов в одном государстве обычное дело. Монголы когда завоевали Дешт-и Кыпчак не вырезали всех подчистую.
-
И какая разница между ногайцами и ногаями?
-
И какая разница между ногайцами и ногаями?
Никакой.
-
Я имею в виду - не относится к ногайской группе кыпчакских, т.е. там нет ногайских переходов ш > c, ч > ш.
У крымских татар Румынии переход ç > ş есть.
-
Может, в степи было 2 народа, которые потом разделились?
-
У крымских татар Румынии переход ç > ş есть.
Может быть и независимо. Ногайский переход ч > ш не мог быть раньше, чем ш > c.
-
Может, в степи было 2 народа, которые потом разделились?
Не было никаких народов, были наборы племен, которые свободно перемещались между государствами-ордами. Первичным была родоплеменная принадлежность.