Языковая политика

Страны мира => Азия => Израиль => Topic started by: Владимир on 03 August 2025, 18:18:34

Title: Тот, кто нам мешает, тот нам поможет
Post by: Владимир on 03 August 2025, 18:18:34
Знаменитую фразу из «Кавказской пленницы» сейчас может произнести израильский премьер Нетаньяху. В момент, когда казалось бы весь мир ополчился на него, требуя решительного смягчения курса в отношении внешних врагов Израиля, как последние сами пришли ему на помощь.

Только что КСИР обрушился с критикой проведённой на днях конференцией ООН, посвящённой решению палестинской проблемы в рамках формулы двух государств для двух народов. Дескать, никаких двух государств, Израиль должен быть уничтожен.

«И как нам с ними договариваться?» - спросит Нетаньяху и его критикам нечего будет ему ответить.

https://tgstat.ru/channel/@abbasgallyamovpolitics/8450
Title: Re: Тот, кто нам мешает, тот нам поможет
Post by: Leo on 03 August 2025, 18:28:14
Если бы исламисты были бы согласны на любое решение с двумя государствами , проблема давно была бы решена . Но они изначально не хотят этого
Title: Re: Тот, кто нам мешает, тот нам поможет
Post by: Bhudh on 03 August 2025, 19:04:23
Quote from: https://tgstat.ru/channel/@viktor_shenderovich/858 https://tgstat.ru/channel/@viktor_shenderovich/859
Это сформулировал Саша Галицкий, и мне остаётся лишь повторить за ним: я не против палестинского государства, только, если можно, с какими-нибудь другими палестинцами...
Это смешно, потому что это правда! В парадоксальной формулировке - сама суть дела.
Палестинцы, которые живут в автономии сейчас, хотят уничтожения Израиля и смерти евреев, по возможности - всех. Это - данность (как минимум, политическая). Палестинские дети хотят этого тоже, и даже пожалуй, сильнее взрослых: у взрослого палестинца есть небольшой, хотя и рискованный шанс отрефлексировать текущую ментальную катастрофу, у детей этого шанса нет: ненависть к Израилю и евреям они впитывают с материнским молоком и к школьным годам знают этот предмет на твердую пятерку.
У любого государства гораздо больше политических прав и практических возможностей, чем у автономии, а значит, в конкретике 2025 года требование создания палестинского государства означает, де-факто, поддержку идеи скорейшего уничтожения Израиля.
Это и есть содержание процесса, его вектор. Все остальное, говоря на родном языке Макрона - бла-бла-бла.
Израиль, разумеется, не допустит создания нового государства-убийцы у себя под боком - и я не знаю ни одной страны в мире, которая допустила бы такое. Это вопрос жизни и смерти, в самом буквальном значении слова (увы, слишком хорошо знакомом израильтянам после 7 октября).
Стало быть, порядок действий для тех, кто хочет палестинского государства в интересах палестинского народа (а не для уничтожения народа еврейского), должен (был) быть другим, не правда ли?
Каким? Не бином Ньютона, все просто - по крайней мере, в порядке действий.
Полная делегитимизация ХАМАСа и всех его символов - ни доллара, ни слова поддержки и ни единого палестинского флага в Европе до тех пор, пока понятия "Палестина" и ХАМАС едины в политическом смысле. Освобождение всех заложников, суд над организаторами геноцида 7 октября... Вырезание гнойника и политическая капельница для борьбы с интоксикацией.
Чтобы потом - говоря историческими аналогиями, после Нюрнбергского трибунала - несчастный немецкий (вычеркнуто) палестинский народ, посыпав голову пеплом и преклонив колени в киббуце Беэри, мог осторожно и не вполне автономно (а под контролем мирового сообщества) вернуться к теме собственной государственности...
Кстати, продолжая аналогию. Германию после Второй мировой могли лишить уже существующей государственности - был и такой вариант. Но победила идея "плана Маршалла": сохранение немецкого государства и помощь мира на условиях полного искоренения нацизма. И Германия справилась. Как долго, стыдно, мучительно и несправедливо это происходило - отдельная тема (читаем Генриха Белля), но справилась в итоге.
Телега встала - была поставлена победителями! - в правильное положение: позади лошади. Сначала полная и окончательная капитуляция нацизма, суд и раскаяние, а потом (на этих условиях) моральная и всякая другая поддержка мирового сообщества. Тушёнка и хлеб - на выходе из кинотеатра, где ты, кричавший "хайль", посмотришь плёнку из Бухенвальда с горами трупов.
А там, через поколение, глядишь, появятся те, кому и без дармовой тушенки станет стыдно за содеянное отцами и дедами. Появится такая Германия, от которой нет угрозы соседям.
Такой Палестины сегодня нет, её не может быть при ХАМАСе! Ни о каком раскаянии убийц говорить не приходится: студентка из Газы (жертва "израильского геноцида", которую проклятые еврейские колонизаторы только что отпустили на учёбу в Институт политических исследований во французском Лилле) - в открытую проповедует там необходимость убийства евреев и цитирует Гитлера (свобода слова же).
"Борьба с колониализмом", на выходе у которой случилось 7 октября - по-прежнему мейнстрим в ментально некрепком "цивилизованном" мире. Причем борьба почти исключительно - с израильским колониализмом, заметьте.
(Почему в Гарварде и Беркли сосредоточились на Палестине и не проповедают борьбу с колониализмом в Техасе - тайна сия велика есть, конечно. А как было бы славно пообстреливать ракетами города, названные именами офицеров-колонизаторов - и замерить уровень гуманизма при ответных ударах США по Мексике! Но нет, и мексиканцев побоку, и уйгуров, и курдов - всех побоку, кроме палестинцев. Не иначе, дело все-таки в евреях).
Израильские заложники (те, кому удалось выжить в хамасовском плену) продолжают находиться в крысиных хамасовских туннелях, и ХАМАС продолжает шантажировать Израиль их жизнями. Европа увешана палестинскими флагами и исписана проклятиями в адрес Израиля...
В этом шизофреническом пейзаже повышение статуса Палестинской автономии до государственного - это победа убийц, торжество их плана, ради которого и затевалось 7 октября. Это "план Маршалла" без денацификации, это ментальный позор и политическое предательство.
А палестинское государство вообще - когда-нибудь, с другими палестинцами... чудесным образом не представляющими смертельной опасности для соседей... - ну, почему бы и нет? Помечтать можно.
Помечтать, вернуться в реальность и добить ХАМАС.
Для начала, во Франции.
Title: Re: Тот, кто нам мешает, тот нам поможет
Post by: Kurt on 03 August 2025, 19:31:58
Ксир получается агенты запада
Title: Re: Тот, кто нам мешает, тот нам поможет
Post by: Владимир on 03 August 2025, 22:42:08
Ксир получается агенты запада
Наоборот же, западные леваки как агенты ксира и прочих упоротых исламистов. Я ничего не имею против левой идеологии, но почему-то её адепты всё время поддерживают разное говно: то Джугашвили, то Арафата.
Title: Re: Тот, кто нам мешает, тот нам поможет
Post by: Leo on 03 August 2025, 23:00:19
Наоборот же, западные леваки как агенты ксира и прочих упоротых исламистов. Я ничего не имею против левой идеологии, но почему-то её адепты всё время поддерживают разное говно: то Джугашвили, то Арафата.
просто в левую идеологию идет одно говно и они поддерживают своих :)
Title: Re: Тот, кто нам мешает, тот нам поможет
Post by: Чайник777 on 04 August 2025, 07:46:44

вы приводите длинные цитаты но там сплошные искажения фактов, в Германии всё не так происходило. Нацисты никогда ни в чём не раскаялись, просто их дети уже в 1970-х годах устроили смену парадигмы в духе "так больше жить нельзя". Вообще взрослый человек не склонен к покаяниям и признаниям себя виноватым в чём либо...
Title: Re: Тот, кто нам мешает, тот нам поможет
Post by: Leo on 04 August 2025, 09:21:54
вы приводите длинные цитаты но там сплошные искажения фактов, в Германии всё не так происходило. Нацисты никогда ни в чём не раскаялись, просто их дети уже в 1970-х годах устроили смену парадигмы в духе "так больше жить нельзя". Вообще взрослый человек не склонен к покаяниям и признаниям себя виноватым в чём либо...
что кто то в чём то каялся , это советская байка. Я, например, встречал в Германии весьма интеллигентных людей, которые при нацизме ходили в школу и они говорили, что то, что имело место массовое уничтожение, это было правильным, поскольку эти бы люди размножились и их детям и внукам не было бы места.
Title: Re: Тот, кто нам мешает, тот нам поможет
Post by: Leo on 04 August 2025, 09:25:21
как вам такой персонаж?

Ганс Йозеф Мария Глобке (нем. Hans Josef Maria Globke; 10 сентября 1898, Дюссельдорф — 13 февраля 1973, Бад-Годесберг) — германский юрист и государственный деятель. Занимал пост статс-секретаря канцелярии федерального канцлера ФРГ с 1953 по 1963 год. Официальный комментатор расовых законов в Германии (Нюрнбергские законы о гражданстве и расе). В НСДАП не принят в 1940 по распоряжению Мартина Бормана как принадлежавший ранее к католической партии «Центр». Это обстоятельство впоследствии помогло ему избежать денацификации и процессов над нацистскими юристами, поскольку формально Глобке не являлся нацистом.

В декабре 1929 года, Глобке поступил на службу в министерство внутренних дел Пруссии. Был одним из ключевых участников юридического обоснования преследования евреев, хотя никогда не был членом нацистской партии[2].

В комментариях к Нюрнбергским законам Глобке давал необходимое юридическое оформление воле нацистского режима. Ещё до принятия законов предложил установить отличительные знаки для всего еврейского населения, а также издать особый циркуляр, который запрещал брак между евреями и немцами. Ввёл в гестапо систему регистрации еврейского населения для проведения принудительных мер. Был инициатором идеи обязательной смены еврейских имён с добавлением «Израиль» у мужчин и «Сара» у женщин[3].

В Нюрнбергском процессе участвовал в качестве свидетеля.

Суд ГДР обвинил Глобке заочно в том, что он являлся ключевой фигурой в кампании геноцида евреев, и приговорил к пожизненному заключению.

При жизни Глобке его нацистское прошлое и роль в Холокосте скрывалось при поддержке ЦРУ и БНД[4][5]. Занимал пост государственного секретаря в ФРГ, был близким советником Конрада Аденауэра.
Title: Re: Тот, кто нам мешает, тот нам поможет
Post by: Владимир on 04 August 2025, 14:32:26
Нацисты никогда ни в чём не раскаялись, просто их дети уже в 1970-х годах устроили смену парадигмы в духе "так больше жить нельзя".
В Германии была запрещена тоталитарная идеология (пропаганда нацизма), поэтому молодые немцы нормально восприняли Warschauer Kniefall В. Брандта.
Title: Re: Тот, кто нам мешает, тот нам поможет
Post by: Leo on 04 August 2025, 22:40:22
В Германии была запрещена тоталитарная идеология (пропаганда нацизма), поэтому молодые немцы нормально восприняли Warschauer Kniefall В. Брандта.
средне восприняли . Слыл за предателя поскольку отсиделся после войны
Title: Re: Тот, кто нам мешает, тот нам поможет
Post by: Владимир on 04 August 2025, 23:22:29
средне восприняли . Слыл за предателя поскольку отсиделся после войны
Марлен Дитрих воспринимали как «предательницу» в Германии в 50-х гг. прошлого века. Примерно как с*аные ковбои воспринимают А. Пугачёву сейчас в свете нынешней войны с Украиной.
Title: Re: Тот, кто нам мешает, тот нам поможет
Post by: Leo on 08 August 2025, 09:21:46
Марлен Дитрих воспринимали как «предательницу» в Германии в 50-х гг. прошлого века. Примерно как с*аные ковбои воспринимают А. Пугачёву сейчас в свете нынешней войны с Украиной.
не знаю как щас, но во времена моей молодости Пугачёва так себе певичкой считалась. но конечно на вкус и цвет...
Title: Re: Тот, кто нам мешает, тот нам поможет
Post by: Владимир on 08 August 2025, 10:05:53
не знаю как щас, но во времена моей молодости Пугачёва так себе певичкой считалась. но конечно на вкус и цвет...
Понятно, что среди русских рокеров 80 гг. прошлого века Пугачёва являлась представительницей совковой эстрады, но среди широких народных масс её ценили за непричастность к идеологически правильным песням Кабзона «И Ленин такой молодой» или «Вот кто-то с горочки спустился» хора русской песни всесоюзного радио.
Title: Re: Тот, кто нам мешает, тот нам поможет
Post by: Чайник777 on 08 August 2025, 10:23:07
Можно сколько угодно поливать грязью КСИР и Хамас но совершенно очевидно что в ближайшие годы они никуда не денутся а у Израиля не было и нет никаких реальных планов решения конфликта. Просто сейчас наиболее активных хамасовцев постреляют, через несколько лет вырастут новые и всё начнется заново. Идеология Хамас идеально передаётся детям, идея мести очень хорошо впитывается в таких условиях и ничего не может изменить тренд...
Title: Re: Тот, кто нам мешает, тот нам поможет
Post by: Чайник777 on 08 August 2025, 10:25:25
В Чечне было совсем другое решение и при всех нюансах кажется что тренд на воспитание поколений террористов и джихадистов удалось сломать...
Title: Re: Тот, кто нам мешает, тот нам поможет
Post by: Leo on 08 August 2025, 10:36:34
Понятно, что среди русских рокеров 80 гг. прошлого века Пугачёва являлась представительницей совковой эстрады, но среди широких народных масс её ценили за непричастность к идеологически правильным песням Кабзона «И Ленин такой молодой» или «Вот кто-то с горочки спустился» хора русской песни всесоюзного радио.
она была с ними в одном ряду. её всюду командировали по заграницам за полную лояльность КПСС. Вот Макарка никогда коммунякам ж... не лизал и был тогда в разы популярнее (отплясывали под него на выпускерм, потом тоже надоел, перешли на слушание розенблюма  ;D
Title: Re: Тот, кто нам мешает, тот нам поможет
Post by: Leo on 08 August 2025, 10:40:02
Можно сколько угодно поливать грязью КСИР и Хамас но совершенно очевидно что в ближайшие годы они никуда не денутся а у Израиля не было и нет никаких реальных планов решения конфликта. Просто сейчас наиболее активных хамасовцев постреляют, через несколько лет вырастут новые и всё начнется заново. Идеология Хамас идеально передаётся детям, идея мести очень хорошо впитывается в таких условиях и ничего не может изменить тренд...
так обмен населением, типа Греция/Турция, УССР/ПНР, ВНР/ЧССР или просто из Вост.Пруссии в ГДР/ФРГ без обмена (приличным людям типа кашубов/словинцев/курсениеков/малолитовцев предлагалось остаться, но большинство решило ну его...  :lol: )
Title: Re: Тот, кто нам мешает, тот нам поможет
Post by: Владимир on 08 August 2025, 10:43:42
Можно сколько угодно поливать грязью КСИР и Хамас но совершенно очевидно что в ближайшие годы они никуда не денутся а у Израиля не было и нет никаких реальных планов решения конфликта.
В Чечне было совсем другое решение и при всех нюансах кажется что тренд на воспитание поколений террористов и джихадистов удалось сломать...
Вы несколько наивны, но это объяснимо в общем тренде, что гениальны только путенские  :)
Из путенских же «сми»:
Quote
Израиль пытается направить некоторые бедуинские кланы против ХАМАС
Title: Re: Тот, кто нам мешает, тот нам поможет
Post by: Leo on 08 August 2025, 11:49:00
В принципе кочевники и оседлое население друг дружку не жалуют , но чтобы пойти воевать это вряд ли, максимум слегка пограбить.
Там уже возникла скорее обратная проблема. Бедуины весьма знатные люди но как правило голодранцы, а оседлые обычно наоборот. Для бедуина жениться на дочери богатого оседлого это гордость , тогда как богатые оседлые не спешат родниться с голозадыми несмотря на многосотлетний род . Но бедуины нередко идут на службу в цахал и там достигают высоких и хорошо оплачиваемых должностей .
Тогда оседлым с ними и родниться не зазорно.
И тогда семья пропагандой  перетягивает бравого вояку на сторону хамаса, так что он начинает тихо пакостить своим сослуживцам.
Увы такие случаи уже имеют место
Title: Re: Тот, кто нам мешает, тот нам поможет
Post by: bvs on 08 August 2025, 18:55:47
так обмен населением, типа Греция/Турция, УССР/ПНР, ВНР/ЧССР или просто из Вост.Пруссии в ГДР/ФРГ без обмена (приличным людям типа кашубов/словинцев/курсениеков/малолитовцев предлагалось остаться, но большинство решило ну его...  :lol: )
Там нет возможности организовать обмен, потому что евреев в арабских странах нет. Так что только этнические чистки.
Title: Re: Тот, кто нам мешает, тот нам поможет
Post by: Leo on 08 August 2025, 19:06:02
Там нет возможности организовать обмен, потому что евреев в арабских странах нет. Так что только этнические чистки.
их просто выгнали заранее. Так что места можно считать вакантными
Title: Re: Тот, кто нам мешает, тот нам поможет
Post by: Kurt on 08 August 2025, 19:57:27
Надо было арабам соглашаться на изначальный план после второй мировой. Тогда бы и территории больше было
Title: Re: Тот, кто нам мешает, тот нам поможет
Post by: Leo on 08 August 2025, 20:07:15
Надо было арабам соглашаться на изначальный план после второй мировой. Тогда бы и территории больше было
всегда хочется больше