Языковая политика
Общие обсуждения => История => Topic started by: Владимир on 17 August 2025, 21:19:36
-
В сентябре 1905 г. прошёл общероссийский съезд земских и городских деятелей, на котором была выдвинута программа либеральной оппозиции с обычным в общем-то набором требований: конституция, права, отмена цензуры, земельный вопрос и т.п. Кроме всего прочего в программе были пункты о том, что Россия в будущем должна стать страной с развитым местным самоуправлением, нацменьшинства должны получить право на саморазвитие, а русский язык должен быть ограничен до языка центрального правительства и армии.
Тогда черносотенцы подняли страшный крик, что это развалит Россию. Интересно посмотреть, на какие куски могла распасться Россия по мнению черносотенцев из 1905 г.
(https://static47.tgcnt.ru/posts/_0/4d/4d929a7356a5f4f48710b26237d76039.jpg)
-
Кавказ армяне , Поволжье и русский север - инородцы. Бред :lol:
-
Польша до самой Вязьмы — это сильно!
-
Инородцы это ещё вежливо, сейчас бы написали чурки...
-
Кавказ армяне , Поволжье и русский север - инородцы. Бред :lol:
Сторонники СРН отличались умом и сообразительностью (в худшую сторону) :)
-
Инородцы это ещё вежливо, сейчас бы написали чурки...
указанные народы и инородцами не называли . Инородцы были приверженцы иных чем христианство религий . Не православных христиан называли инославные
-
Сторонники СРН отличались умом и сообразительностью (в худшую сторону) :)
Как и их поддерживавший монарх :D
-
Инородцы были приверженцы иных чем христианство религий
Там всё очень запутанно было. В общем случае инородцами называли не русских подданных РИ, видимо, в этом значении употреблено слово на карте. В свою очередь инородцы подразделялись на несколько категорий в зависимости от управления, суда и налоговых положений. В то же время инородцы центральной России (ингерманландцы, карелы, вепсы, мордва, чуваши, татары) были встроены в общероссийскую систему управления. Статус инородца мог зависеть от религии или происхождения. Напр., калмыки, киргизы, жители Туркестана оставались инородцами, даже если принимали православие, тогда как евреи после крещения переставали считаться инородцами.
-
Там всё очень запутанно было. В общем случае инородцами называли не русских подданных РИ, видимо, в этом значении употреблено слово на карте. В свою очередь инородцы подразделялись на несколько категорий в зависимости от управления, суда и налоговых положений. В то же время инородцы центральной России (ингерманландцы, карелы, вепсы, мордва, чуваши, татары) были встроены в общероссийскую систему управления. Статус инородца мог зависеть от религии или происхождения. Напр., калмыки, киргизы, жители Туркестана оставались инородцами, даже если принимали православие, тогда как евреи после крещения переставали считаться инородцами.
видимо играла роль и расовая составляющая
-
Великий суданский поэт дворянином был
-
Вообще карта ещё гуманная. Уральск и Гурьев всё же казачья вольница, а не инородцы. Мы рождены, чтоб
-
Там всё очень запутанно было. В общем случае инородцами называли не русских подданных РИ, видимо, в этом значении употреблено слово на карте. В свою очередь инородцы подразделялись на несколько категорий в зависимости от управления, суда и налоговых положений. В то же время инородцы центральной России (ингерманландцы, карелы, вепсы, мордва, чуваши, татары) были встроены в общероссийскую систему управления. Статус инородца мог зависеть от религии или происхождения. Напр., калмыки, киргизы, жители Туркестана оставались инородцами, даже если принимали православие, тогда как евреи после крещения переставали считаться инородцами.
В конце 19-го века к инородческому сословию относились коренные народы Сибири, Средней Азии, ненцы и саамы на севере Европейской России, и калмыки. Евреи не относились к инородческому сословию, также как и народы Кавказа и Поволжья.
-
Вроде бы тут верно расписано
https://milliard.tatar/news/kto-takie-inorodcy-i-kogda-oni-poyavilis-v-rossiiskoi-imperii-1163
-
В конце 19-го века к инородческому сословию относились коренные народы Сибири, Средней Азии, ненцы и саамы на севере Европейской России, и калмыки. Евреи не относились к инородческому сословию, также как и народы Кавказа и Поволжья.
тут все заплутано було з різних боків - соціального-етнічного-релігійного
наприклад генерал хан-нахичеванський формально інородцем не був
-
взагалі в російській імперії інородець це швидше соціальний статус
дворянин чи міщанин - це вже не інородець
-
В конце 19-го века к инородческому сословию относились коренные народы Сибири, Средней Азии, ненцы и саамы на севере Европейской России, и калмыки. Евреи не относились к инородческому сословию, также как и народы Кавказа и Поволжья.
1) сибирские инородцы вообще и в особенности сибирские киргизы, 2) инородцы Командорских островов, 3) самоеды, 4) кочевые инородцы Ставропольской губернии, 5) калмыки, 6) ордынцы Закаспийской области и 7) евреи.
-
Ордынцы Закаспийской области - это вообще кто?! Понятно что какие-то тюрки но какие? По идее,там только туркмены, казахи и татары могут быть...
-
Ордынцы Закаспийской области - это вообще кто?! Понятно что какие-то тюрки но какие? По идее,там только туркмены, казахи и татары могут быть...
каракалпаки
-
каракалпаки
И туркмены.
-
И туркмены.
туркмен чайник упомянул . Там есть небольшое число иранских азербайджанцев
-
Кажется что на роль ордынцев подходят казахи...
Туркмены в золотой орде не жили...
-
"Орд" было много, это школьникам рассказывают только про Золотую.
…в русских летописях упоминаются Золотая орда, Волжская или Большая, Заяицкая и Синяя, Казанская, Астраханская, Крымская, Перекопская и другие. Некоторые исследователи упоминают про Очаковскую, Ногайскую и Белую.
Также историки и писатели обозначали части восточных народов Большая орда, Малая орда, Едичукульская орда и территории, например Внутренняя Киргизская орда или Букеевская орда. Самопровозглашённая Алаш-Орда считавшая себя автономией в составе России.
<…>
На территории современной России в период Средневековья существовали Золотая орда, Белая орда, Синяя орда, Белгородская орда и другие.
В «Задонщине» войско Дмитрия Донского в Куликовской битве именуется «Залесской Ордой»
-
Ордынцы Закаспийской области - это вообще кто?! Понятно что какие-то тюрки но какие? По идее,там только туркмены, казахи и татары могут быть...
Казахи Букеевской Орды (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BA%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B0).
-
Это какого года данные? В переписи 1897-го г. евреи не отнесены к инородцам в смысле сословия.
-
Это какого года данные?
«Свод законов РИ», т.9 «Свод законов о состоянии», 1835 г.
-
Казахи Букеевской Орды (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BA%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B0).
Букеевская это не Закаспий, а Прикаспий, прямо рядом с Астраханью.
-
Букеевская это не Закаспий, а Прикаспий, прямо рядом с Астраханью.
Я неправильно прочитал, что такое Закаспийская область 1835-го г., не знаю, но возможно имелись в виду казахи Младшего Жуза (или Малой орды, как его называли по-русски).
-
что такое Закаспийская область 1835-го г.
Это будущая Туркменская ССР практически в тех же границах + Восточный Прикаспий (современные западная часть Каракалпакстана и южная часть Мангистауской области).
-
Это будущая Туркменская ССР практически в тех же границах + Восточный Прикаспий (современные западная часть Каракалпакстана и южная часть Мангистауской области).
В то время вообще-то ни Мангышлак, ни тем более Туркмения не были частью РИ. Закаспийская область образована в 1881-м г.
-
А, ну в сабже карта вообще 1905 года, авторов бы спросить…
-
Чето по факту получается какой-то бред или анахренизм :)
Как казахи или туркмены области не входящей в состав империи могли быть причислены к инородцам? :aaa!
-
Чето по факту получается какой-то бред или анахренизм :)
Как казахи или туркмены области не входящей в состав империи могли быть причислены к инородцам? :aaa!
Нет никакого бреда, «Свод законов РИ» вступил в силу 1 января 1835 г., в дальнейшем были переиздания с изменениями. Цитата в википедии про статус евреев вероятно из издания 1885-1893 гг.
-
Чето по факту получается какой-то бред или анахренизм :)
Как казахи или туркмены области не входящей в состав империи могли быть причислены к инородцам? :aaa!
чому не входила
ще й як входила
-
Нет никакого бреда, «Свод законов РИ» вступил в силу 1 января 1835 г., в дальнейшем были переиздания с изменениями. Цитата в википедии про статус евреев вероятно из издания 1885-1893 гг.
Тогда странно, что не упомянуты жители Средней Азии.
-
Это видимо из книги Н.М. Коркунов "Русское государственное право".
https://istmat.org/node/25205
Инородцы подразделяются на несколько разрядов. Ст. 855 т. IX перечисляет их так: 1) сибирские инородцы вообще и в особенности сибирские киргизы, 2) инородцы Командорских островов, 3) самоеды, 4) кочевые инородцы Ставропольской губернии, 5) калмыки, 6) ордынцы Закаспийской области и 7) евреи. Это перечисление однако не вполне соответствует ныне существующей группировке, так как сибирские киргизы вместе с оренбургскими и с инородцами Туркестанского края подчинены одному общему порядку управления.
Существенно особенное сравнительно с другими инородцами положение занимают евреи. Я уже говорил, что принадлежность к еврейству обусловлена не одним только племенным происхождением, но и вероисповеданием, что вместе с тем еврей не может по своему желанию выйти из состояния инородцев. К этому надо присоединить, что евреи не населяют, подобно другим инородцам, особо отведенных им земель, а живут вперемежку с природными обывателями в городах и селах. Этим, конечно, объясняется, что закон требует от всех евреев приписки к одному из установленных в государстве состояний (т. IX, ст. 768). В силу такой приписки к купеческому, цеховому, мещанскому обществу евреи не перестают, однако, быть инородцами.
Т.е. евреи не переставая быть инородцами, приписывались и к другим сословиям. В целом конечно система была весьма запутанной, и вообще "инородец" - это не совсем сословие, хотя в переписи 1897 г. они и выделяются в таком качестве.
-
Евреи - каста
-
Т.е. евреи не переставая быть инородцами, приписывались и к другим сословиям. В целом конечно система была весьма запутанной, и вообще "инородец" - это не совсем сословие, хотя в переписи 1897 г. они и выделяются в таком качестве.
Да, в «Своде законов о состоянии» определение инородцев самое запутанное (а вообще население РИ делилось на природных обывателей, инородцев и иностранцев) по изданию 1857 г.
-
(https://static47.tgcnt.ru/posts/_0/4d/4d929a7356a5f4f48710b26237d76039.jpg)
Шикарна мапа.
-
А зачем Москве земли аж до Оби? Там же исконная земля коми и пермяков.
-
А потом удивляются поддержке Путина. А вы говорите, говорите
-
А потом удивляются поддержке Путина. А вы говорите, говорите
А какая была поддержка у Николая 2 в 1914 г., народ молебны во славу русского оружия отстаивал, мол, через два месяца в Берлине будем. В разных черносотенных организациях, типа той, что карту нарисовала, было почти полмиллиона членов. И куда всё это делось в 1917 г.? :)
Правда, большевикам удалось вывести породу хомо советикус, но как показали недавние события с маршем Пригожина, рваться защищать власть народ не спешит.
-
А она в этом нуждалась?
-
А она в этом нуждалась?
Если бы не нуждалась, то посылала бы в Ростов кадыровцев, которые в пробке застряли :)
А вообще вы как всегда передёргиваете, начали про народную поддержку Пу, а она заключается не только в том, чтобы бухать за него.
-
Это вы путаетесь в показаниях. :)
Пригожин прошел как нож в масле, чего оно не заметило. Да и не вещал Путин, что отечество в опасности
-
Пригожин прошел как нож в масле, чего оно не заметило. Да и не вещал Путин, что отечество в опасности
Понятно, команды не было :)
-
Про рейтинги Николая сведения противоречивые. Но рейтинги имеют свойства меняться.
-
Про рейтинги Николая сведения противоречивые. Но рейтинги имеют свойства меняться.
Лошади едят овёс :uo:
-
Нехай едят.
Тезис в том, что рейтинг Путина оппозиция разгоняет. Вот не было бы ее
-
Да-да-да, никакой тотальной пропаганды нет, никакого культа личности и портретов в каждом чиновьем кабинете нет, никаких сроков за малейшую критику хуйла нет, всё хорошо, прекрасная маркиза, это оппозиция рейтинг разгоняет!
А то, что хуйло оппозицию разгоняет и убивает, это делу совсем не касательно! Это всё перегибы на местах, бояре не те попались.
-
Правда, большевикам удалось вывести породу хомо советикус
по-русски 'гомососов'
-
Тезис в том, что рейтинг Путина оппозиция разгоняет. Вот не было бы ее
Где вы в России оппозицию нашли? :o
-
Було время, когда рейтинг власти десятилетиями был низенький-низенький. Оппозиции не было. :)
-
:) Всё же электорот в лучшую сторону поменялся. Было, что властителем дум стал тот, кто заявлял, что на Россию ему насрать. Сейчас такие за границей, изредка ещё на форумах мелькают.
-
:) Всё же электорот в лучшую сторону поменялся. Было, что властителем дум стал тот, кто заявлял, что на Россию ему насрать. Сейчас такие за границей, изредка ещё на форумах мелькают.
Ещё бы, пятнадцать лет назад над подобными мудаками народ ржал, а сейчас это цвет российского электорота.
-
В сентябре 1905 г. прошёл общероссийский съезд земских и городских деятелей, на котором была выдвинута программа либеральной оппозиции с обычным в общем-то набором требований: конституция, права, отмена цензуры, земельный вопрос и т.п. Кроме всего прочего в программе были пункты о том, что Россия в будущем должна стать страной с развитым местным самоуправлением, нацменьшинства должны получить право на саморазвитие, а русский язык должен быть ограничен до языка центрального правительства и армии.
Тогда черносотенцы подняли страшный крик, что это развалит Россию. Интересно посмотреть, на какие куски могла распасться Россия по мнению черносотенцев из 1905 г.
(https://static47.tgcnt.ru/posts/_0/4d/4d929a7356a5f4f48710b26237d76039.jpg)
Теперь понятно откуда у российских армян загадочная любовь к черносотенцам)
-
:) Всё же электорот в лучшую сторону поменялся. Было, что властителем дум стал тот, кто заявлял, что на Россию ему насрать. Сейчас такие за границей, изредка ещё на форумах мелькают.
Ну что вы, российские властители никогда не заявляли, что им на Россию насрать, прямыми словами. Только иносказательными. А больше делами рук своих.
-
Где вы в России оппозицию нашли? :o
кухонной нет разве?
-
:) Всё же электорот в лучшую сторону поменялся. Было, что властителем дум стал тот, кто заявлял, что на Россию ему насрать. Сейчас такие за границей, изредка ещё на форумах мелькают.
чей чей рот? ;)