Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Общелингвистические обсуждения => Topic started by: Чайник777 on 26 August 2025, 09:38:55

Title: Чередование 'st' - 's'
Post by: Чайник777 on 26 August 2025, 09:38:55: В некоторых языках бывает такое но как это объяснить с точки зрения фонетики? Или например в чеченском и ингушском есть такое, кластер /st/ в одном языке соответствует фонеме /s/ в другом.
Title: Re: Чередование 'st' - 's'
Post by: Kurt on 26 August 2025, 09:43:53: В конце - легко
Title: Re: Чередование 'st' - 's'
Post by: Чайник777 on 26 August 2025, 09:54:05: Quote from: Kurt on 26 August 2025, 09:43:53
В конце - легко
В начале, типа села - стела :)
Title: Re: Чередование 'st' - 's'
Post by: DarkMax on 26 August 2025, 14:19:57: Quote from: Чайник777 on 26 August 2025, 09:38:55
В некоторых языках бывает такое но как это объяснить с точки зрения фонетики? Или например в чеченском и ингушском есть такое, кластер /st/ в одном языке соответствует фонеме /s/ в другом.
Згадалися сТрок, сТрам (https://sum.in.ua/s/stram) з неетимологічним вставним Т...
Title: Re: Чередование 'st' - 's'
Post by: Bhudh on 26 August 2025, 14:22:14: Но это не чередование с/ст, а чередование ср/стр.
Title: Re: Чередование 'st' - 's'
Post by: Владимир on 26 August 2025, 17:17:21: Quote from: Чайник777 on 26 August 2025, 09:38:55
В некоторых языках бывает такое но как это объяснить с точки зрения фонетики? Или например в чеченском и ингушском есть такое, кластер /st/ в одном языке соответствует фонеме /s/ в другом.
Упрощение консонантного кластера для облегчения артикуляции. Обычно заключается либо в выпадении одного из согласных (фин. talli < шв. stall), либо в появлении протезы (исп. estado < лат. stātus).
Title: Re: Чередование 'st' - 's'
Post by: Чайник777 on 22 May 2026, 22:48:28: Quote from: Владимир on 26 August 2025, 17:17:21
Упрощение консонантного кластера для облегчения артикуляции. Обычно заключается либо в выпадении одного из согласных (фин. talli < шв. stall), либо в появлении протезы (исп. estado < лат. stātus).
эти примеры гораздо проще понять и простить чем такое как села - стела :)
Title: Re: Чередование 'st' - 's'
Post by: Tanuki-san on 22 May 2026, 23:40:54: мне что-то греческое диалектное чередование σς/ττ напоминает. Там это объясняют диссимиляцией тт > цт с последующим упрощением в ст и ассимиляцией Может у вас тоже какие-то стадии этой цепочки?
Title: Re: Чередование 'st' - 's'
Post by: Grotlon on 24 May 2026, 17:24:50: Можно вспомнить пра-и.е. *tt, *dt → ss в германских, италийских, кельтских, → st в греческом, балтославянских, иранских, → tt в индоарийских. Считается, что в пра-и.е. такие сочетания произносились со вставным [s ].
Title: Re: Чередование 'st' - 's'
Post by: Grotlon on 24 May 2026, 17:46:18: Если учесть звонкие, то праслав. *ď → жд в болгарском и → ж в восточнославянских, прагреч. *ď, *dz → ζ /zd/ в аттическом, упростившееся до /z/ в койне.
Title: Re: Чередование 'st' - 's'
Post by: cetsalcoatle on 24 May 2026, 19:28:13: Quote from: Чайник777 on 26 August 2025, 09:38:55
В некоторых языках бывает такое но как это объяснить с точки зрения фонетики? Или например в чеченском и ингушском есть такое, кластер /st/ в одном языке соответствует фонеме /s/ в другом.
Очень просто, st > ss > s.
Вся разница в том, что t — смычный, s — фрикативный, место образования у этих звуков одно и то же. :uo:
Title: Re: Чередование 'st' - 's'
Post by: Grotlon on 24 May 2026, 21:45:58: Quote from: Чайник777 on 26 August 2025, 09:54:05
В начале, типа села - стела :)
В начале тоже несложно, многие языки не любят, когда слово начинается на кластер.