Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Романские языки => Испанский => Topic started by: Чайник777 on 05 January 2026, 11:31:07

Title: Seseo и обилие z-c в топонимах латинской Америки
Post by: Чайник777 on 05 January 2026, 11:31:07: Как это объяснить?? Если в латинской Америке в основном seseo то нафига столько z ( и ce,ci) в топонимах?? В чем смысл? Например всякие там Zipaquirá. При этом понятно что я имею ввиду не те топонимы, которые были перенесены из Европы а новые, из туземных языков.
Title: Re: Seseo и обилие z-c в топонимах латинской Америки
Post by: Владимир on 05 January 2026, 12:56:42: Через z (ce, ci) передавали /z/ аборигенных языков, оглушение [z̺], [z̪] в испанском произошло только в сер. 17 в.
Title: Re: Seseo и обилие z-c в топонимах латинской Америки
Post by: Чайник777 on 05 January 2026, 17:25:32: Quote from: Владимир on 05 January 2026, 12:56:42
Через z (ce, ci) передавали /z/ аборигенных языков, оглушение [z̺], [z̪] в испанском произошло только в сер. 17 в.
вот только в современных описаниях языков чибча - муисков нет /z/...
Title: Re: Seseo и обилие z-c в топонимах латинской Америки
Post by: Владимир on 05 January 2026, 18:51:43: Quote from: Чайник777 on 05 January 2026, 17:25:32
вот только в современных описаниях языков чибча - муисков нет /z/...
В современных описаниях испанского языка тоже нет /z/.. Я к сожалению не знаком с описаниями языков чибча-муисков пятисотлетней давности.
Title: Re: Seseo и обилие z-c в топонимах латинской Америки
Post by: cetsalcoatle on 05 January 2026, 20:26:48: Quote from: Чайник777 on 05 January 2026, 11:31:07
Как это объяснить?? Если в латинской Америке в основном seseo то нафига столько z ( и ce,ci) в топонимах?? В чем смысл? Например всякие там Zipaquirá. При этом понятно что я имею ввиду не те топонимы, которые были перенесены из Европы а новые, из туземных языков.
Возможно там была аффриката, но это не точно. :uo:
Title: Re: Seseo и обилие z-c в топонимах латинской Америки
Post by: Владимир on 05 January 2026, 22:18:50: Quote from: cetsalcoatle on 05 January 2026, 20:26:48
Возможно там была аффриката, но это не точно. :uo:
В старокастильском там действительно были аффрикаты (peçes [ˈpet͡ses] < piscēs) vs. uezino [βeˈd͡zino] < vicīnum), но ко времени колонизации ЛА они упростились в фрикативы.
Title: Re: Seseo и обилие z-c в топонимах латинской Америки
Post by: cetsalcoatle on 05 January 2026, 23:57:07: Quote from: Владимир on 05 January 2026, 22:18:50
В старокастильском там действительно были аффрикаты (peçes [ˈpet͡ses] < piscēs) vs. uezino [βeˈd͡zino] < vicīnum), но ко времени колонизации ЛА они упростились в фрикативы.
Я про муисков. :)
Title: Re: Seseo и обилие z-c в топонимах латинской Америки
Post by: Владимир on 06 January 2026, 00:18:29: Quote from: cetsalcoatle on 05 January 2026, 23:57:07
Я про муисков. :)
Так кто же знает про муисков, разве кроме Чайника :)
Title: Re: Seseo и обилие z-c в топонимах латинской Америки
Post by: Чайник777 on 06 January 2026, 20:45:39: Quote from: Владимир on 06 January 2026, 00:18:29
Так кто же знает про муисков, разве кроме Чайника :)
Я про муисков ничего не знаю :)
Title: Re: Seseo и обилие z-c в топонимах латинской Америки
Post by: Владимир on 06 January 2026, 22:29:20: Quote from: Чайник777 on 06 January 2026, 20:45:39
Я про муисков ничего не знаю :)

Quote from: Чайник777 on 05 January 2026, 17:25:32
вот только в современных описаниях языков чибча - муисков нет /z/...

???