Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - Grotlon

Pages: [1] 2 3 ... 11
1
Праиндоевропейские *w и *y многие авторы записывают как <u̯> и <i̯>, а праславянские *ъ и *ь как <ŭ> и <ĭ>. Недостаток последних в том, что бревис мешает проставлять ударения, хотя во многих шрифтах диакритика и над ерами отображается некорректно, ну и есть еще <ě> с гачком (ее тоже бывает хочется заменить на какую-нибудь <æ>).
  • 0
  • 0

2
Дык в советских учебниках и словарях транскрипция girl и обозначалась как [gə:l], поэтому, видимо, и писали, что они одинаковые.
Да до сих пор так обозначают, например, вот такую таблицу нарисовал Geoff Lindsey для Standard Southern British:
  • 0
  • 0

3
В этой статье в вики фонему */ə/ характеризуют как mid-central, но под это описание также подходит /ɘ/.
Теоретически там могло быть вообще что угодно между /i/, /u/ с одной и /a/ с другой стороны. В данном случае *ə просто символизирует некий гласный среднего подъема. Вообще на ЛФ шва обсуждалась неоднократно, далеко не всегда она указывает на редукцию.
  • 0
  • 0

4
Вопрос дискуссионный, является ли шва фонемой или аллофоном нескольких, в пределе всех, фонем в позиции редукции.
Насколько я понял из статьи Википедии Proto-Austronesian language, гласные там все реконструируют примерно одинаково, ну и /ə/ обычно записывают просто как *e.
  • 0
  • 0

5
a) По традиции шва ([ə]) редуцированный звук;
b) редукция заключается в ослаблении артикуляции, undershoot до формант гласного в сильной позиции по выражению Б. Линдблома, приводящей к уменьшению трапеции гласных, иначе говоря централизации реализации фонем, в пределе к среднему ряду среднего подъёма.
Если редукция — реализация некой фонемы в слабой позиции, то как вышеупомянутая *ə может быть редуцированной? Это ведь фонематическая транскрипция.
  • 0
  • 0

6
По традиции (гебраистика, ИЕистика) [ə] редуцированный звук в отличие от [ɘ]. Редукция всегда связана с централизацией.
И что это значит?
  • 0
  • 0

7
Шва разве может превращаться в не редуцированный звук? Оно гораздо чаще исчезает. :dunno:
А почему шва вообще должна превращаться в редуцированный звук? Насколько я могу судить, для протоавстронезийского реконструируются 4 монофтонга  *a, *i, *u, *e /ə/, где последний некая гласная среднего ряда и среднего подъема, противопоставленная остальным по подъему. Переход ее в *o довольно тривиален.
  • 0
  • 0

8
Славянские языки / Re: Среда и сердце
« on: 22 November 2025, 16:38:24 »
В памятниках новгородского ареала рефлексы tъrt варьируются: tort ~ trot, позже возле плавного пишут паерок.
Это может указывать на слоговой сонант.
Примерно в трети случаев второе полногласие в открытых слогах, столобо́к, доложо́н, начере́пала и т.п.
Это не треть случаев, а довольно редкие формы.
  • 0
  • 0

9
Славянские языки / Re: Среда и сердце
« on: 22 November 2025, 15:18:17 »
Не знаю по поводу фиксации именно этих слов, но в ареале древненовгородского на месте сочетаний редуцированного с плавным развилось т.н. второе полногласие, отчасти сохранившееся в современных северо-западных говорах русского языка: верёх, серёп, коро́м, горо́б и т.п.
Там еще вопрос, насколько второе полногласие реально. Оно могло быть чисто орфографическим, а формы типа верёх, серёп, коро́м, горо́б могли возникнуть по аналогии (ср. лит. до́сок/досо́к).
  • 0
  • 0

10
Русский / Re: Испитое лицо
« on: 01 October 2025, 17:27:30 »
Классику никогда не читал, но у меня ощущение, что испито́й я где-то слышал, но точно не в таком контексте.
  • 0
  • 0

11
Русский / Re: Испитое лицо
« on: 01 October 2025, 17:01:20 »
Не слышал. А что это значит?
  • 0
  • 0

12
Романские языки / Re: *kʷojjos < *kʷósyo (genitive)
« on: 30 September 2025, 20:53:48 »
Что произошло в праиталийском, метатеза?
Как я уже тут где-то писал, относительно происхождения *-jos существуют два предположения, *-osjo > *-ojjo  — гипотеза Вакернагеля. В латыни регулярно -dj-, -gj-, -sj- > -jj-, а -s мог появиться по аналогии с именным склонением.
*kʷojjei, *kʷozmoi < *kʷósmey (dative), развитие датива мне тоже как-то не очень понятно. :what?
Распространению -ei могла способствовать форма род. п. на -os, то есть могла иметь место аналогия *quojjei: *quojjos = rēgei: *rēgos.
  • 0
  • 0

13
ИЕ компаративистика / Re: *pr̥h₂wā́m
« on: 22 September 2025, 15:44:07 »
Там же про сонорные, как вообще можно отличить такого расширенного Станга от закономерного фонетического развития с утратой ларингалов?  :what?
Изначально он был сформулирован для *y и *w, но потом его расширили. И это сейчас уже практически мейнстрим, насколько я знаю, реконструкции в том же Викисловаре обычно приводятся с учетом этого закона (он склонением не ограничивался). Причина в том, что окончание *-eh₂-m̥ в языках-потомках ведет себя как односложное.
  • 0
  • 0

14
Славянские языки / Re: *želti
« on: 22 September 2025, 14:04:07 »
Жеребенок в чешском без ж
Видимо, диссимиляция žř > hř.
  • 0
  • 0

15
Славянские языки / Re: *želti
« on: 22 September 2025, 13:22:31 »
Вы, вероятно, имели в виду ПИЕ корень *ǵʰelh₃-? Ср. санскр. hári «жёлтый; бледный».
Нет, я имел в виду именно *gʷelH- «пронзать», откуда лит. gélti  «жалить, пронзать, причинять боль» и праслав. *žèlti (эта форма не сохранилась ни в одном сов. языке), *žìliti с близкими значениями, а также более нам привычные *žędlo, *žędliti с диссимиляцией и *žàlь, *žalěti.
  • 1
  • 0

Pages: [1] 2 3 ... 11