Author Topic: Atta unsar  (Read 1034 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33329
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Atta unsar
« Reply #15 on: 14 December 2024, 08:54:07 »
  • 0
  • 0
Ну и произносите тогда готские ains, aigan, dails как энс, эган, дэлс  :)
так и скажите, что вам нравится хохдойчевское произношение, причем тут готский? :negozhe: скандинавы говорят en, egen, del и не парятся

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34768
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Atta unsar
« Reply #16 on: 14 December 2024, 09:37:30 »
  • 0
  • 0
так и скажите, что вам нравится хохдойчевское произношение, причем тут готский? :negozhe: скандинавы говорят en, egen, del и не парятся
Только восточные скандинавы, у западных дифтонг сохранился.
И у римлян с ушами всё в порядке было:
"Inter eils Goticum scapia matzia ia drincan
Non audet quisquam dignos educere versus."
Здесь "eils" из готского hails, вроде приветствия.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33329
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Atta unsar
« Reply #17 on: 14 December 2024, 10:25:21 »
  • 0
  • 0
Только восточные скандинавы, у западных дифтонг сохранился.
И у римлян с ушами всё в порядке было:
"Inter eils Goticum scapia matzia ia drincan
Non audet quisquam dignos educere versus."
Здесь "eils" из готского hails, вроде приветствия.
вы же понимаете, что готский транскрибировали на протяжении определенного периода и если что-то верно для 1 века н.э., отсюда не следует, что и в 5ом веке оно так и осталось?  :negozhe: Ещё раз: при полной фонетичности письма и использовании койновских приемов графики более чем странно, что настолько разные фонемы как [е] и [ai] якобы записывались одной графемой?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34768
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Atta unsar
« Reply #18 on: 14 December 2024, 10:41:45 »
  • 0
  • 0
Естественно, что готский язык развивался и дифтонги [a͜ɪ] и [a͜u] стянулись в безударных слогах, судя по манускрипту Алкуина (8 в.). Но готский известен также в рунических надписях, а там под ударением дифтонги сохранялись и в 6 в. Тем более можно уверенно предполагать их существование в 4 в., года был написан (переведён) Atta unsar.

Offline Kurt

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 828
  • Карма: +67/-10
    • View Profile
Re: Atta unsar
« Reply #19 on: 14 December 2024, 17:14:58 »
  • 0
  • 0
Почему atta, а не аналог father?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34768
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Atta unsar
« Reply #20 on: 14 December 2024, 18:06:25 »
  • 0
  • 0
Почему atta, а не аналог father?
Слово детской речи, распространено во многих языках (гр. ἄττα наряду с πατήρ, хет. attaš, осет. ӕда «дед» и т.п.). В готском и славянских вытеснило рефлекс ПИЕ ph₂tḗr.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3585
  • Карма: +320/-11
    • View Profile
Re: Atta unsar
« Reply #21 on: 14 December 2024, 19:16:10 »
  • 0
  • 0
Естественно, что готский язык развивался и дифтонги [a͜ɪ] и [a͜u] стянулись в безударных слогах, судя по манускрипту Алкуина (8 в.). Но готский известен также в рунических надписях, а там под ударением дифтонги сохранялись и в 6 в. Тем более можно уверенно предполагать их существование в 4 в., года был написан (переведён) Atta unsar.
Дифтонги могли стянуться в диалекте Ульфилы, а в других остаться. Характерно, что имена типа Paulos пишутся не через au, а aw. Ну и Ostrogothi тоже показывают стяжение.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34768
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Atta unsar
« Reply #22 on: 14 December 2024, 19:32:05 »
  • 0
  • 0
Характерно, что имена типа Paulos пишутся не через au, а aw.
В койне -αυ- в имени Παῦλος читалось как [av], поэтому закономерна передача через w.

Ну и Ostrogothi тоже показывают стяжение.
Такие написания встречаются после 5 в., до этого Austrogot(h)i.
« Last Edit: 14 December 2024, 19:34:11 by Владимир »