P- & Q- италийские

[Владимир]

Интереса ради почитал старый ЛФ, когда он ещё не стал лифчегом, тему о происхождении скифов. Наткнулся на примечательное высказывание: «В основном объясняют своими фантазиями и допущениями, рисуя виртуальные траектории всяких "иранцев" и "индоариев" в те времена, когда те ещё по отдельности просто не могли существовать. Это всё равно, как считать, что, скажем, латины и умбры сначала разделились между собой, а потом по отдельности, пройдя тысячи километров, пришли в Италию».
Забавно, что так и было по современным представлениям: сначала из р-на «северо-западного блока» в Италию мигрировали предки латинов и фалисков, а затем осков и умбров.

[bvs]

Забавно, что так и было по современным представлениям: сначала из р-на «северо-западного блока» в Италию мигрировали предки латинов и фалисков, а затем осков и умбров.

А где был этот район? Это связано с p- и q-кельтскими?

[Владимир]

А где был этот район?

https://en.wikipedia.org/wiki/Nordwestblock

Это связано с p- и q-кельтскими?

Нет, это вроде параллельного развития, как палатализация заднеязычных в славянских и романских.

[Tanuki-san]

Нет, это вроде параллельного развития, как палатализация заднеязычных в славянских и романских.

да, параллельное, довольно тривиальное. См. развитие румынского, где произошло «повторно»

[Tanuki-san]

https://en.wikipedia.org/wiki/Nordwestblock

Я в этот блок не верю, потому что несомненно кельтская гальштаттская культура (совр. Австрия), которая является отправной точкой расселения кельтов по всей Европе, показывает непрерывное развитие in situ практически с момента прихода иейцев в центральную Европу.

Германцы как народ сложились в южной Скандинавии при смешении иейцев с туземцами. Трудно понять зачем при движении примерно из современных Балкан им надо было бы идти до Бельгии, а потом совершать марш бросок в Данию, а потом опять идти обратно с боями, оттесняя кельтов.

А вот насчет италиков - я без понятия откуда они пришли в Италию. Может они и были этим северо-западным блоком, хз

[Владимир]

В италийских интересно, что оскско-убрская ветвь показывает бо́льшую близость с германскими, чем италийские в целом. Возможно, сабельские имели более длительный контакт с германскими, что подтверждается их более поздней миграцией в Италию.

[Grotlon]

Забавно, что так и было по современным представлениям: сначала из р-на «северо-западного блока» в Италию мигрировали предки латинов и фалисков, а затем осков и умбров.

Это далеко не современные представления. У Тронского это уже точно было, и бог знает кто первый высказал такую идею. Ну это и логично, потому что латинский и сикульский языки территориально разобщены и оттеснены на запад и на юг полуострова, а языки оско-умбрской группы занимают в историческое время сплошную территорию.

[bvs]

Я видел карту, где хетты пришли из Причерноморья через Кавказ, а лувийцы - через Балканы.

[Владимир]

Это далеко не современные представления.

Это современный мейнстрим.