« previous next »
Pages: [1]

Author Topic: Þjazi  (Read 3744 times)

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6068
  • Карма: +569/-336
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Þjazi
« on: 28 October 2023, 22:05:59 »
  • 0
  • 0
Почему транслитерируют как Тьяцци, да ещё и с геминацией? Откуда вообще "ц" в древнескандинавском? :what?
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Þjazi
« Reply #1 on: 28 October 2023, 22:35:35 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 28 October 2023, 22:05:59
Почему транслитерируют как Тьяцци, да ещё и с геминацией? Откуда вообще "ц" в древнескандинавском? :what?
Почему геминация не в курсе, а по поводу использования буквы z в ON:
https://old-norse.net/html/a_alphabet.php#Z
Logged

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6068
  • Карма: +569/-336
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Þjazi
« Reply #2 on: 28 October 2023, 22:56:10 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 28 October 2023, 22:35:35
по поводу использования буквы z в ON:
https://old-norse.net/html/a_alphabet.php#Z
Так вот поэтому и вопрос, и вопрос не к оригиналу, а к транслитерации на русский - это же не "ц" нихрена. :dunno:

Имя должно звучать как Тьязи, разве нет? :what?
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Þjazi
« Reply #3 on: 28 October 2023, 23:03:08 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 28 October 2023, 22:56:10
Так вот поэтому и вопрос, и вопрос не к оригиналу, а к транслитерации на русский - это же не "ц" нихрена. :dunno:
Имя должно звучать как Тьязи, разве нет? :what?
Конечно, в имени [z]. Просто безграмотная транслитерация как Ибица для исп. Ibiza.
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Þjazi
« Reply #4 on: 28 October 2023, 23:42:41 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 28 October 2023, 23:03:08
Конечно, в имени [z]. Просто безграмотная транслитерация как Ибица для исп. Ibiza.
Ибица -  «это другое» (с) топоним получен через посредство немецкого
Logged

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1447
  • Карма: +433/-16
    • View Profile
Re: Þjazi
« Reply #5 on: 29 October 2023, 00:43:23 »
  • 0
  • 0
Многабукаф в CV. У Стеблин-Каменского написано, что z - это "ц": что, неправильно?
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Þjazi
« Reply #6 on: 29 October 2023, 00:56:56 »
  • 0
  • 0
Quote from: Квас on 29 October 2023, 00:43:23
Многабукаф в CV. У Стеблин-Каменского написано, что z - это "ц": что, неправильно?
Z — это «з», а tz — это «ц». Ср. колебания в памятниках:  allz ~ allr, íllz ~ íllr (GEN.SG).
Logged

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1447
  • Карма: +433/-16
    • View Profile
Re: Þjazi
« Reply #7 on: 29 October 2023, 01:19:53 »
  • 0
  • 0
Как-то странно это. Allz ~ allr - это похоже на незаконченный ротацизм, древние времена, когда было "з" или "рь" или что там. Но это доклассический язык. А в классический период - нигде не видел, чтобы писали, что z - это "з". Стеблин-Каменский, допустим, старый. А вот A new introduction to Old Norse:  "z - two sounds, as in English bits; góz 'property'".
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Þjazi
« Reply #8 on: 29 October 2023, 07:53:52 »
  • 1
  • 0
Quote from: Квас on 29 October 2023, 01:19:53
А вот A new introduction to Old Norse:  "z - two sounds, as in English bits; góz 'property'".
Такое много где пишут.
Давайте посмотрим, в каких случаях употреблялась буква z. Это прежде всего GEN.SG. В тех случаях, когда окончанию -s предшествовали t, d, ð буква z могла обозначать сочетание звуков [ts]: knútr – knúz, vatn – vaz, хотя наличие альтернативных написаний knutz, vatz, а также NOM garðr - GEN garðz предполагает, что z [z].
Кроме того, в 13 в. окончание 1PERS.PL -msk возвратных глаголов развивается в -mz, что скорее говорит о том, что в то время z [z].
Logged
Pages: [1]
« previous next »