Кто есть левые в США

[Владимир]

Сяргей Леанідавіч, я сам давно размышляю, почему демократия всё-таки в основном работает не очень (и что с этим можно сделать). У всех на памяти примеры, что коня в сенат может ввести не только диктатор-самодур, но и формально свободный народ. В стране, сравнительно недавно получившей независимость, народ неосведомлён и предвзят, он охотнее будет голосовать за того, кого лучше знает: за вождя племени, вожака партизанского отряда, директора завода, бывшего секретаря местной компартии... В бедной стране избирателя легко подкупить... Но и в давно благополучных странах человек, получивший всеобщее среднее образование не всегда способен написать свою фамилию без ошибки, так что в том месте, где должно быть знание, как работает государственный аппарат, у многих доверие к той или иной партии.
Поймите правильно: задача не в том, как сделать демократию «ещё более справедливой», а в том, как сделать её более эффективной. Какой-то ценз, чтобы не давать голосовать тем, кто на это не способен? Или приложить максимум усилий, чтобы на это, хотя бы теоретически, был способен каждый? И насколько реально это последнее?

Исторически у демократии всегда был ценз, всеобщее равное избирательное право — изобретение левых начала 20 в. Примеров негативных последствий от этого за 20 в. достаточно, приводились аналогии, что это право сроди праву по рождению управлять транспортным средством повышенной опасности  
В науке, к примеру, есть понятие компетентного мнения.

[pitonenko]

Рассказывали, что в ХlX в. США некоего бедняка отфутболили на избирательном участке, мол, по закону голосуют лишь лица с собственностью на территории штата. Тогда тот показал своего осла у коновязи - собственность! Закон есть закон, выдали бюллетень.
- Э-э, интересно, кто же голосовал, я или осел?

[Владимир]

Рассказывали, что в ХlX в. США некоего бедняка отфутболили на избирательном участке, мол, по закону голосуют лишь лица с собственностью на территории штата. Тогда тот показал своего осла у коновязи - собственность! Закон есть закон, выдали бюллетень.
- Э-э, интересно, кто же голосовал, я или осел?

Ну, это несколько наивный ценз — дурак не может заработать на собственность. Как выяснилось, вполне может.

[Pellegrino]

всеобщее равное избирательное право — изобретение левых начала 20 в. Примеров негативных последствий от этого за 20 в. достаточно, приводились аналогии, что это право сродни праву по рождению управлять транспортным средством повышенной опасности  

[pitonenko]

Отмена рабства тоже изобретение левых.
И от него последствий негативных еще больше, достаточно на США посмотреть.

[Владимир]

Отмена рабства тоже изобретение левых.

С каких это пор республиканцы стали левыми? 

[pitonenko]

Что такого? Раз сама идея левая.
Собственно я изначально вообще имел в виду, а Штаты привел как негативное последствие.

[Владимир]

Что такого? Раз сама идея левая.
Собственно я изначально вообще имел в виду, а Штаты привел как негативное последствие.

Почему изначально левая? Рабство на территории Англии было отменено в 1215 г. (см. Habeas corpus). Английские бароны 13 в. левые? Тут какой-то анахронизм 

[pitonenko]

Левая в том смысле, что отвергает установленный порядок вещей. Как ежегодный отпуск или пензия.
Во всем левые и виноваты.

[Владимир]

Левая в том смысле, что отвергает установленный порядок вещей. Как ежегодный отпуск или пензия.
Во всем левые и виноваты.

У вас неправильное представление о левых. Пенсии в Германии установил Бисмарк, которого левым назвать сложно при всём желании.

[pitonenko]

У вас неправильное представление о левых. Пенсии в Германии установил Бисмарк, которого левым назвать сложно при всём желании.

Бо слово неоднозначное. Как "Яблочко", для любого фронта годится.

[Solowhoff]

С каких это пор республиканцы стали левыми? 

В 19 веке все было наоборот. Респы были левее демов. Демократы тогда были партией крупных землевладельцев, рабовладельцев и плантаторов.

[Владимир]

В 19 веке все было наоборот. Респы были левее демов. Демократы тогда были партией крупных землевладельцев, рабовладельцев и плантаторов.

Республиканцы в 19 в. были не левее, а либеральнее демократов.