Author Topic: Ы - и, э - е  (Read 3033 times)

Offline Python

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 167
  • Карма: +47/-4
    • View Profile
Re: Ы - и, э - е
« Reply #45 on: 26 October 2024, 17:14:53 »
  • 0
  • 0
Мой прадед украинец Хведор, а не Федiр, а прабабушка Хведора. Откуда Федiр? Ухо режет.
В жіночому імені Федора/Хведора ікавізму нема (теоретично, І могло б з'являтися в родовому відмінку множини: «обох *Федір», але, здається, і там не виникає, тому «обох Федор»). А от в імені Федір/Хведір нормою є І в закритому складі й О в відкритому (Фе́дір, але Фе́дора). Могли бути й коливання та нерегулярності, звичайно, але до нашого часу дійшов такий варіант.

Offline Gobino

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 1269
  • Карма: +0/-1797
    • View Profile
Re: Ы - и, э - е
« Reply #46 on: 26 October 2024, 17:42:16 »
  • 0
  • 0
Дякую.

Offline Python

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 167
  • Карма: +47/-4
    • View Profile
Re: Ы - и, э - е
« Reply #47 on: 26 October 2024, 18:15:13 »
  • 0
  • 0
Кто й гулятимти  тапер во чистом полюшци?
Кто скакатимти по степу по широкиему?
Цікаво. Якщо така форма справді вживалась (а не, наприклад, виникла при неточному переспівуванні пісні без розуміння слів), то як вона виникла? Давніший варіант «гулятиме» — «*гулятиметь» => вирівнювання за зразком інфінітиву до «*гулятимети» => скорочення до «гулятимти»?

Offline Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5444
  • Карма: +509/-19
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Ы - и, э - е
« Reply #48 on: 26 October 2024, 18:21:02 »
  • 0
  • 0
Якщо така форма справді вживалась (а не, наприклад, виникла при неточному переспівуванні пісні без розуміння слів), то як вона виникла?
Дивись вище. Ґуґль засвідчує, що форма вигадана особисто ґобіном.
Вход в Московское княжество -- 1 рубль, выход -- бесценен.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2635
  • Карма: +509/-17
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Ы - и, э - е
« Reply #49 on: 26 October 2024, 19:24:20 »
  • 0
  • 0
Розрізняю «природний» і «природній» аналогічно російським «природный» і «естественный». Хоча є різні погляди на те, як їх правильно вживати.
Нема такого. Це Ваша вигадка. Нормативною є лише одна форма.
Або ще «дружний» і «дружній» — аналогічно рос. «дружный» і «дружественный». (Наскільки я розумію, тут таке розрізнення є нормативним).
Є таке. Але це щира штучність. Як протиставлення вдача/удача.
З парою «зворотний» і «зворотній» складніше. «Зворотній» стійко закріпився в виразі «зворотній зв'язок». Теоретично, їх можна було б розрізняти аналогічно рос. «обратный» і «обратимый», але такої усталеної практики нема. Формально правильним у сучасній нормі є лише «зворотний».
Плід хитання. Нормативною є лише одна форма.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Python

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 167
  • Карма: +47/-4
    • View Profile
Re: Ы - и, э - е
« Reply #50 on: 26 October 2024, 22:43:22 »
  • 0
  • 0
Quote
Нема такого. Це Ваша вигадка. Нормативною є лише одна форма.
Наскільки я пам'ятаю, подібну рекомендацію розрізняти «природний» і «природній» зустрічав колись раніше (можливо, чув по радіо). Схоже, що була спроба впровадити смислове розрізнення двох варіантів, що існують у мовній практиці, але офіційна норма пішла шляхом прийняття одного й заборони іншого. Хоча, з моєї точки зору, таке розрізнення є доцільним, бо підвищує можливості мови.

Суто моїм мимовільним винаходом було чергування світер/светра — довгий час сприймав їх як відмінкові форми одного слова.
Quote
Є таке. Але це щира штучність. Як протиставлення вдача/удача.
Розрізнення вдачі/удачі погане тим, що ламає орфоепічне чергування у/в (плюс антонім «невдача», який є протилежністю не  «вдачі», а «удачі», натякає на халтурність такого розподілу). У випадку ж дружного/дружнього, альтернативою розрізненню є лише омонімія з хитанням (і подальшою випадковою забороною одного з варіантів) без жодних додаткових переваг у вигляді дотримання орфоепічних законів.
« Last Edit: 26 October 2024, 23:23:29 by Python »

Offline Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5444
  • Карма: +509/-19
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Ы - и, э - е
« Reply #51 on: 15 November 2024, 05:39:48 »
  • 0
  • 0
Розрізняю «природний» і «природній» аналогічно російським «природный» і «естественный». Хоча є різні погляди на те, як їх правильно вживати.
Нема такого. Це Ваша вигадка. Нормативною є лише одна форма.
Не особисто Python-а точно
Вход в Московское княжество -- 1 рубль, выход -- бесценен.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.