Карельский и вепсский

[Yougi]

Вроде как инфинитив по смыслу:

был бы инфинитив, не было бы i в конце, как в тексте на собственно-карельском.
 Это может быть лишь простое прошедшее ozuttai - он показал, но по смыслу изложения тут презенс должен быть, а не имперфект
либо это какая-то форма глагола ozuttakseh - показываться - в моей парадигме это императив, однако я не настаиваю на абсолюте именно своих знаний, а пассив в карельском практически не изучен, так что есть пространство для манёвра.

[Yougi]

при таком близком родстве неминуемо наличие ложных друзей, которое весьма способствует ложному пониманию.

среди диалектов карельского нет ложных друзей; в паре карельский - письменный финский немного есть, но они самоочевидны.

[Владимир]

был бы инфинитив, не было бы i в конце, как в тексте на собственно-карельском.

Святозерский диалект людиковского наречия, первый инфинитив: ottai «взять», soudai «грести», kirjuttai «писать» и т.п.
https://cyberleninka.ru/article/n/k-probleme-klassifikatsii-tipov-osnov-i-spryazheniya-glagolov-v-livvikovskom-i-lyudikovskom-narechiyah-karelskogo-yazyka/viewer

[Tanuki-san]

я на память не скажу откуда, но было исследование о взаимопонятности карельских диалектов носителями. Из него следует, что

1) людиков вообще никто толком не понимает. Ну, естессно, понимание есть на уровне как любого пфу. языка - эстонского например - но людики явно воспринимаются как чужие. Принадлежность людиков к карелам - это вопрос этнографии, а не лингвистики.

2) остальные карелы понимают друг друга нормально, даже отлично, за исключением Аунуксен карьялат. С ними понятие асиметричное: они всех понимают, а вот их не очень.

Отсюда можно сделать вывод, что по факту есть три языка: полувепсский людиковский, аунуксский, который и есть собственно самобытный «карельский» и тнз. (и неправильно названный) «собственно карельский», который является органическим продолжением финских диалектов и составляет с финским финско-собственнокарельскую диасистему. Аунус нервно курит рядом. Как-то так

[Владимир]

Аунуксен карьялат

Это ливгилайзет, т.е. ливвики.

[Yougi]

Святозерский диалект людиковского наречия, первый инфинитив: ottai «взять», soudai «грести», kirjuttai «писать» и т.п.

ну вот это как раз такая местная фишка, про которую просто надо знать; и не факт, что она сохранилась, бо беседовал я лет 8 назад с тётушкой из Святозера, в её речи такой фичи замечено не было.

[Владимир]

ну вот это как раз такая местная фишка, про которую просто надо знать

Конечно, не всё в карельских диалектах понятно, кое-что надо учить.

и не факт, что она сохранилась, бо беседовал я лет 8 назад с тётушкой из Святозера, в её речи такой фичи замечено не было.

Вроде работа про спряжения глаголов в ливвиковском и людиковском наречиях свежая (2020 г.).

[Владимир]

іноді ставлять під сумнів що літописна весь і сучасні вепси - це один і той же нарід

Иордан в 6 в. писал о завоеваниях остроготов под руководством Эрманарика: In Aunxis Vas, in Abroncas Merens, Mordens in Miscaris. Aunxis — это по-русски Олонец, там сейчас ливвики живут, а у них вепсский субстрат приличный.

[Leo]

Иордан в 6 в. писал о завоеваниях остроготов под руководством Эрманарика: In Aunxis Vas, in Abroncas Merens, Mordens in Miscaris. Aunxis — это по-русски Олонец, там сейчас ливвики живут, а у них вепсский субстрат приличный.

видимо людики это карелизованные вепсы. Ведь одно из самоназваний вепсов это люди . Другое название , устарелое - кайваны, которое перекликается с финской провинцией Кайнуу по шведски Кайянланд со столице Кайяани, а так же с названием норвежских финнов квены или каяны

[Leo]

Подскажите какой гуглопереводчик для любого карельского или вепсского

[Владимир]

Подскажите какой гуглопереводчик доя любого карельского или вепсского

С ливвиковского на русский:
https://translate.onegaborg.eu/

[Владимир]

видимо облики это карелизованные вепсы.

Где у Иордана про «обликов»? В цитате речь про весь, мерю и мордву.

[Leo]

Где у Иордана про «обликов»? В цитате речь про весь, мерю и мордву.

гребаный телефон так людиков переделал

[Leo]

С ливвиковского на русский:
https://translate.onegaborg.eu/

мне бы наоборот … этот не умеет

[Владимир]

гребаный телефон так людиков переделал

Понятно  А так да, по самосознанию людики — карелы, а по языку ближе к вепсам.