Беженцы, диаспоры и ассимиляция

[bvs]

наверно важно сохранение связей с метрополией иначе диаспора превратится в отдельную народность , напр. нидерландцы -> африканеры

У евреев и армян никакой связи с метрополией большую часть истории не было за отсутствием таковой. У цыган никогда и не существовало своего государства.

[Leo]

У евреев и армян никакой связи с метрополией большую часть истории не было за отсутствием таковой. У цыган никогда и не существовало своего государства.

государственность армян в Закавказье была уничтожена тыщу лет назад - но ещё столетия сохранялось армянское Киликийское государство , к тому же армянские княжества пользовались автономией в грузинском государстве , а мелкие княжества - меликства - дотянули в Карабахе аж до 20 века, ну а отдельные группы евреев и цыган вообще мало что объединяет кроме отрицательного отношения окружающих народов

[Владимир]

А что по-вашему диаспора? Если в течении поколений сохраняется свой язык и культура - это диаспора?

В общем, да. Но в диаспоре важно наличие социальных институтов для поддержания языка и культуры, а также самоидентификации её членов. Напр., в Болгарии до сих пор существует «Союз русских белогвардейцев и их потомков», несмотря на времена соцлагеря, другое дело, что его влияние на современных русских, проживающих в Болгарии, минимально.

[Leo]

В общем, да. Но в диаспоре важно наличие социальных институтов для поддержания языка и культуры, а также самоидентификации её членов. Напр., в Болгарии до сих пор существует «Союз русских белогвардейцев и их потомков», несмотря на времена соцлагеря, другое дело, что его влияние на современных русских, проживающих в Болгарии, минимально.

сталкивался в Румынии с липованами - вроде довольно часто по русски говорят - легкий привкус диалекта - но менталитет чисто румынский

[pitonenko]

старообрядцы вероятно уже выделились за три сотни лета особую нацию/нации

Только старообрядцы бывают не только русские, но и коми, карелы, удмурты.

[Владимир]

Только старообрядцы бывают не только русские, но и коми, карелы, удмурты.

Это понятно. Тут вопрос другой: считать ли русских старообрядцев собственно русскими?
Этот же вопрос по поводу коми и карел.

[pitonenko]

Видимо, как этнографические группы в составе соотв. народов.

[Leo]

Это понятно. Тут вопрос другой: считать ли русских старообрядцев собственно русскими?
Этот же вопрос по поводу коми и карел.

думаю это вопрос самосознания . Скорее они себя не сопоставляют с большей частью народа от которого он отпочковались

[pitonenko]

Кем они считают, про то не доводилось беседовать.
Но русские считают старообядцев русскими.
См. устав Союза русскаго народа.

[Leo]

Видимо, как этнографические группы в составе соотв. народов.

этнографическая группа это и есть зарождающаяся нация. Возьмите к примеру босномуслиман - сто лет назад этногруппа , сейчас государствообразующая нация

[Leo]

Кем они считают, про то не доводилось беседовать.
Но русские считают старообядцев русскими.
См. устав Союза русскаго народа.

даже если они себя и считают русскими ,  то при этом едва ли считают русскими остальных русских

[pitonenko]

этнографическая группа это и есть зарождающаяся нация. Возьмите к примеру босномуслиман - что лет назад этногруппа , сейчас государствообразующая нация

Дело в том, что это многочисленные, но очень мелкие группы.
К друг другу могут относиться хуже, нежели окружающему православному населению.

[Владимир]

Возьмите к примеру босномуслиман - что лет назад этногруппа , сейчас государствообразующая нация

Да, интересный пример самоидентификации по религиозному, а не языковому признаку. В принципе такое могло быть во Франции или на её заморских территориях. Но не сложилось.

[Leo]

Дело в том, что это многочисленные, но очень мелкие группы.
К друг другу могут относиться хуже, нежели окружающему православному населению.

в Боснии муслимане тоже представляли собой разные группы - их сплотила нелюбовь окружающих

[Leo]

Да, интересный пример самоидентификации по религиозному, а не языковому признаку. В принципе такое могло быть во Франции или на её заморских территориях. Но не сложилось.

провансальский юг всегда тяготел сперва к альбигойцам потом к гугенотам