Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными

[pitonenko]

а что Петлюра был радетелем национальной украинской идеи?  При чем здесь «свидомые»?

А то!

[Euskaldun]

I.
Я к тому, что национальные движения не могли, да и не хотели ликвидировать единую российскую государтственность.

Странный вывод, лишенный логики. Докажите, что прибалты в едином порыве не могли и не хотели ликвидировать РИ? По какому тогда поводу были подписаны Рижский и Тартусский мир?

[pitonenko]

Естественно, мы тут ничего не докажем.
Только Имхи.
Я лишь не вижу связи распада с предшедствующими национальными движениями, только и всего.

[Владимир]

Ой, вряд ли. Против буржуАзии и помещиков.
Чтобы в мире без Россий, без Латвий
Жить единым человечьим общежитьем.

После подписания в 1920 г. Рижского договора, по которому большевики должны были расформировать латышские части, рядовые стрелки, воевавшие против единонеделимщиков, вернулись в Латвию, в РСФСР осталась главным образом верхушка командования

Вот всякие Эйхмансы и Петерсы были за единое человечество по-большевистки в ГУЛАГе, а обычные латыши после образования независимой Латвии посчитали свою миссию выполненной.

[pitonenko]

Оригинально!
Чтобы жить в независимой Латвии, надо записаться в Красную армию.

[Владимир]

Оригинально!
Чтобы жить в независимой Латвии, надо записаться в Красную армию.

Не надо трактовать события тех лет с т.з. современных шизофренических концептов. Большевики были за право наций на самоопределение и доказывали это тогда делами.

[pitonenko]

Вопрос именно, в чем самоопределение заключается.

[Владимир]

Вопрос именно, в чем самоопределение заключается.

В создании национального гос-ва 

Ей-богу, нет желания рыться в окаменевшем говне, но почитайте хотя бы «О праве наций на самоопределение»:
http://www.revolucia.ru/pravonac.htm

Это куда логичнее, чем всякая поздняя сралинско-великоимперская чушь.

[pitonenko]

В создании национального гос-ва 

"вплоть до"
Напоминает высшую меру социальной защиты.

[Euskaldun]

Оригинально!
Чтобы жить в независимой Латвии, надо записаться в Красную армию.

они использовали ситуативных союзников, или у вас претензии к американцам, что они ленд-лиз Сталину дали? И опять же: вы так и не доказали, что латышских стрелков было больше чем латышских добровольцев, воевавших за буржуазную Латвию.

[pitonenko]

А зачем? Мы же немножко о другом говорили, о национальном факторе в распаде России.
Я и кажу, что он был мизерным. Естественно, в рабочем состоянии центр всегда бы пресек такие поползновения. Те же большевики просто внимания не обращали на такие мелочи. У них на уме была Германия и Всемирная республика Советов.

[Владимир]

А зачем? Мы же немножко о другом говорили, о национальном факторе в распаде России.
Я и кажу, что он был мизерным. Естественно, в рабочем состоянии центр всегда бы пресек такие поползновения. Те же большевики просто внимания не обращали на такие мелочи. У них на уме была Германия и Всемирная республика Советов.

Я, конечно, понимаю, что в нынешней путенской РФ это довольно модная трактовка событий Но логика-то где? Так можно сказать, что территориальный уступки Германии по Брестскому миру со стороны большевиков — мелочь, на которую они не обращали внимания, всё равно в Германии была революция в ноябре 1918 г., и вообще фактор Германии роли в распаде РИ не играл.

[pitonenko]

Давайте тогда факты, показывающие роль нацфактора в распаде.
Знаю про восстание-1916 в Средней Азии.
Даже удивительно, что больше не знаю. В тюрьме-то на народов, да во время мировой войны. Ту же Латвию фронт разделял...
А брестские уступки как раз по теме. Когда нацдвижения начали рыпаться после того, как центральная власть их покинула.

[Владимир]

Давайте тогда факты, показывающие роль нацфактора в распаде.

Посмотрите на карту РИ образца 1914 г. и карту РСФСР 1922 г. На последней не увидите «национальных окраин»: Польши, Финляндии, Украины, Беларуси, Закавказья.. Разумеется, в 30 гг. Сталин попытался Blut & Eisen собрать «красную империю», но не прошло сорока лет после его смерти, как всё развалилось, и снова по национальным границам.

[pitonenko]

После - не значит вследствие. Тут скорее плановое действо этого самого центра.
Достаточно Украину вспомнить.