« previous next »
Pages: 1 [2]

Author Topic: ФИО в РИ  (Read 3571 times)

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3832
  • Карма: +865/-37
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: ФИО в РИ
« Reply #15 on: 09 June 2021, 20:47:32 »
  • 0
  • 0
Quote from: DarkMax on 09 June 2021, 20:18:57
Наприклад, Петро Конашевич Сагайдачний. Конашевич насправді не прізвище. Його батька звали Кононом = Конашем (форми одного імені).
Насправді це лише гіпотеза Володимира Антоновича. Але Сагайдачний - це лише козацьке прізвисько-нікнейм. Якщо гіпотеза АНтоновича вірна і Конашеви - це лише патронім, то виходить нам невідоме родове прізвище цього гетьмана.
Logged
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2635
  • Карма: +509/-17
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: ФИО в РИ
« Reply #16 on: 09 June 2021, 22:38:56 »
  • 0
  • 0
Ось, що пише Петро Сас





Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2635
  • Карма: +509/-17
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: ФИО в РИ
« Reply #17 on: 09 June 2021, 22:45:36 »
  • 0
  • 0
Власні імена людей: словник-довідник







В принципі, ім'я чимось нагадує Тиміш. Можливо, тоді суфікс -оха/-аха під польським впливом пом'якшувався до -іш/-аш.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3832
  • Карма: +865/-37
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: ФИО в РИ
« Reply #18 on: 09 June 2021, 22:53:33 »
  • 0
  • 0
Quote from: DarkMax on 09 June 2021, 22:45:36
Власні імена людей: словник-довідник




Те що Конаш - це Конон, я й без вас знаю. Однак це не доводить нічого. Навіт ь від церковної форми Конон це могло б бути прізвище.


В принципі, ім'я чимось нагадує Тиміш. Можливо, тоді суфікс -оха/-аха під польським впливом пом'якшувався до -іш/-аш.
Logged
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3832
  • Карма: +865/-37
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: ФИО в РИ
« Reply #19 on: 09 June 2021, 22:59:18 »
  • 0
  • 0
Quote from: DarkMax on 09 June 2021, 22:38:56
Ось, що пише Петро Сас






Яворницький та Сас просто некритично повторюють за основоположником української історичної школи.
Logged
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2635
  • Карма: +509/-17
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: ФИО в РИ
« Reply #20 on: 09 June 2021, 23:09:49 »
  • 0
  • 0
Сас наводить цитату із синодика.
Quote
Року 1622, април 10 дня. Блачтивый моуж, пнъ Петръ Конашевич Сагандачный, гетманъ войска Его Кр мл Запорожского, по многих знаменитых военных послугах и звитязствах, на ложи своем простеръ нозѣ свои... Помяни Ги дша рабъ своих: Петра, Конона, Елисея [Казновског], Іакова [Бородавка Неродич] гетмана.
Помяни Гди оусопшія рабы твоея Інокинѣ Макрины, Феодосіи, Стефана, Михаила, Гаврила, Гіелагіи.
Наоума, Іоанна, Евдокію, Марію, Анастасію, іерея Феодора, Параскевію, іереа Михайла
І далі пояснює типову структуру поминального списку.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3832
  • Карма: +865/-37
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: ФИО в РИ
« Reply #21 on: 09 June 2021, 23:17:19 »
  • 0
  • 0
Quote from: DarkMax on 09 June 2021, 22:38:56
Ось, що пише Петро Сас






А як з цього синодика зробили висновок, що там йдеться саме про гетьмана та його батька взагалі не зрозуміло.
  ".....Помяни Г(оспо)ди д(у)ши усопших раб своих Петра, Конона, Єлисея, Якова, інокині Макрини, Феодосіи, Стефана, Михайла, Гавриїла, Пелагеї, Наума, Іоана, Євдокіи, Маріи, Анастасіи, ієрея Феодора, Параскевіи, ієрея Михайла"
Logged
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34777
  • Карма: +5228/-97
    • View Profile
Re: ФИО в РИ
« Reply #22 on: 10 June 2021, 08:56:42 »
  • 0
  • 0
Quote from: bvs on 09 June 2021, 19:09:00
В СССР. До революции с -вичем писались дворяне, простонародье в документах писали через -ов/-ин (т.е. как патронимические фамилии). Хотя обращались простолюдины друг к другу тогда тоже с -вичем, в знак уважения.
Не совсем так. В «чиновной росписи» времён Екатерины 2 указыва­лось, что особ первых пяти клас­сов (высший класс; для гражданских чинов это означало от действитель­ного тайного советника до статского советника) следовало писать с отче­ством на -вич; с шестого по восьмой (от коллеж­ского советника до коллежского асес­сора — своего рода средний класс) — именовать полуотчествами, напр., Иван Петров Кукушкин; всех же остальных — только по именам и фамилиям (если такая была. Фамилия стала обязательна для всех после отмены крепостного права). С введением паспортов в РИ (1906 г.) имя — отчество (на -вич, -вна) — фамилия становятся обязательны. В советское время порядок поменялся на ФИО.
Spoiler: ShowHide
Logged

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2635
  • Карма: +509/-17
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: ФИО в РИ
« Reply #23 on: 10 June 2021, 13:11:13 »
  • 0
  • 0
Quote from: Solowhoff on 09 June 2021, 23:17:19
А як з цього синодика зробили висновок, що там йдеться саме про гетьмана та його батька взагалі не зрозуміло.
Там кілька сторінок роздумів, із якими я згодний. Щодо невідомості прізвища: є версія, що воно було Попель. Але ця гіпотеза має ще слабше обґрунтування.
Quote
Patronimiki są jeszcze używane na Podhalu, obecnie już tylko w sytuacjach potocznych. Przykładem osób z patronimicznym członem nazwiska byli bracia Jan i Józef Gąsienicowie Tomkowowie, znani przewodnicy tatrzańscy czy Stanisław Gąsienica Sobczak – polski rzeźbiarz i ceramik.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Nazwisko_patronimiczne
Просто цікавинка.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3589
  • Карма: +320/-11
    • View Profile
Re: ФИО в РИ
« Reply #24 on: 10 June 2021, 19:19:40 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 10 June 2021, 08:56:42
С введением паспортов в РИ (1906 г.) имя — отчество (на -вич, -вна) — фамилия становятся обязательны. В советское время порядок поменялся на ФИО.

В паспортах - возможно, но в других документах могли писать и по старому с -ов. Сейчас посмотрел документы прадеда с сайта о ПМВ - там отчество на -ов, и порядок кстати фамилия-имя-отчество.
Logged

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3832
  • Карма: +865/-37
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: ФИО в РИ
« Reply #25 on: 10 June 2021, 20:26:57 »
  • 0
  • 0
Quote from: DarkMax on 10 June 2021, 13:11:13
Там кілька сторінок роздумів, із якими я згодний. Щодо невідомості прізвища: є версія, що воно було Попель. Але ця гіпотеза має ще слабше обґрунтування.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Nazwisko_patronimiczne
Просто цікавинка.
В деяких документах гетьмана взагалі називали Конашевичем. Без Петра і без Сагайдачного.
Logged
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34777
  • Карма: +5228/-97
    • View Profile
Re: ФИО в РИ
« Reply #26 on: 10 June 2021, 22:44:52 »
  • 0
  • 0
Quote from: bvs on 10 June 2021, 19:19:40
В паспортах - возможно, но в других документах могли писать и по старому с -ов. Сейчас посмотрел документы прадеда с сайта о ПМВ - там отчество на -ов, и порядок кстати фамилия-имя-отчество.
Да, действительно. В наградных списках некоторых подразделений отчества на -ов, а в некоторых — на -вич.
Spoiler: ShowHide
Logged

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 23795
  • Карма: +644/-7870
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: ФИО в РИ
« Reply #27 on: 10 June 2021, 23:18:23 »
  • 0
  • 0
Короче, и тут спасибо т. Сталину за наше счастливое детство.
Logged
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.
Pages: 1 [2]
« previous next »