Die Sprachen der Welt - размышления лингвиста

[Сергей]

англо-американцы (его термин, понимай как англичане + американцы, а не англоязычные американцы!)

У Токвиля тоже встречается:

В настоящее время в мире существуют два великих народа, которые, несмотря на все свои различия, движутся, как представляется, к единой цели. Это русские и англоамериканцы. Оба эти народа появились на сцене неожиданно. <…> В Америке для достижения целей полагаются на личный интерес и дают полный простор силе и разуму человека. Что касается России, то можно сказать, что там вся сила общества сосредоточена в руках одного человека. В Америке в основе деятельности лежит свобода, в России — рабство. У них разные истоки и разные пути, но очень возможно, что Провидение втайне уготовило каждой из них стать хозяйкой половины мира

Думается, что термин связан с тем, что в реалиях XIX - начала XX века белые жители Северной Америки - это люди преимущественно английского происхождения.

[DarkMax]

Вывод: ключом к сокровищнице мировой литературы являются переводы

Конечно. Что не переведено на великие постимперские языки - "не существует".Disco Elysium Курвіца: як відеогра принесла славу естонському письменнику
У статті дотичні роздуми про видимість текстів поза рідними мовами.

[Euskaldun]

Вот из свежего, прямо на глазах происходит. Есть польский фантаст Сапковский c его Ведьмаком. В узких кругах был конечно известен, но специфическая была аудитория. Нетфликс запускает сериал Witcher, и всё, всем нужен Сапковский, только о нем и говорят. Появляются видеоигры, его приглашают на конференции, интервью, селебрити и т.д. Т.е. пока ты пишешь по-польски ты никому не нужнн, появляется английский масспродукт и ты на вершине чартов и топов 

[Chinajug]

Не особенно-то народ собирается. Фактически, кроме тебя больше никто явно своё желание не выразил. Есть несколько игроков, которые хотели бы поучаствовать, но не записываются по причине отсутствия постоянной возможности играть в назначенное время. А кого-то, наверное, сильно насторожило слово "требования". Это напрасно, сразу говорю
На сегодняший день у нас есть два игрока ты и я и один мастер Волк. К сожалению, перенести игры даже на следующую неделю не удастся: у Волка по графику не будет свободного времени.
В общем, к концу дня я скажу, будет ли у нас завтра что-нибудь.

[DarkMax]

Часто говорять, що перекладна література в англомовних країнах становить лише 3% ринку. Здається, що зараз ця частка зростає: я недавно читав про 5%. Люди починають розуміти, що читати переклад – це класно! Це як з фільмами. Люди в Британії, в США не люблять ходити на субтитровані фільми. Вважається, що це складно. Але в інших країнах це нормально. Читати не з оригіналу не вважається вторинним. Ситуація змінюється і бестселери, як-от скандинавські детективи чи книжки Елени Феранте, в цьому дуже допомагають.

Уллям Блекер (Uilleam Blacker): читати не з оригіналу перестає вважатися вторинним.

[Yougi]

Думается, что термин связан с тем, что в реалиях XIX - начала XX века белые жители Северной Америки - это люди преимущественно английского происхождения.

А вот нифигасики. Немецкого. Их просто под лавку загнали в первую мировую.
 Собственно, сам термин "белые жители" применительно к САСШ - расплывчат. Финнов, если мне память не изменяет, признали белыми людьми только по суду в 1909 г.

Т.е. пока ты пишешь по-польски ты никому не нужнн, появляется английский масспродукт и ты на вершине чартов и топов 

Спорный вопрос. Я вот, когда мне понадобилось освежить польский перед командировкой в ржечь посполиту, сначала пошёл на ютуб и некоторое время тупил в идиотские ролики, где какие-то мутные мужики и тётки непрерывно говорят друг другут "Чесчь", потом плюнул на это дело, и скачал "в лею по бомби" пана Анджея в оригинале, а сверху заполировал "Польскими легендами" про пана Твардовского, базилишка и смока.
 И всё ок.

ЗЫ мой польский - исключительно от чтения "Байтека" в конце 80-х
PPS про Ведьмака читал только ранние рассказы, многотомный опус даже не пытался одолеть.


 

[Euskaldun]

Так в чем «спорность»?  Ваш ответ никак не связан с тем, что я писал. Вы о своем опыте изучения польского в ютубе, я о том, что литературу на польском за пределами Польши практически не читают, какая связь между этими несвязанными явлениями?

То, что в советское время в СССР читали польские журналы (и не только фантастические) было связано не с популярностью польского языка, а с разной степенью цензуры. В ПНР и сериалы «штатовские» показывали, с проститутками, наркотиками и перестрелками - вот мы все и сидели прилипнув к экранам польского ТВ, благо до Польши было всего 60 км. Но как открылись границы, и всё это полилось свободным потоком, никому польское ТВ не нужно было.

[Upliner]

Так вроде тема была о том, что Сапковского и на английском не особо читали. А вот скажем Лема тоже только после популярных англоязычных продуктов читать начали?
Ну, есть конечно ещё и такая тема: после победы Яна Кшиштофа Дуды на кубке мира по шахматам, пришлось изрядно постараться, чтобы найти хоть какое-нибудь интервью на польском, а не на английском...

[Euskaldun]

Да нет, читают и зачитываются на английском. Особенно после того, как компьютерная игра сделала ему рекламу а потом еще и Нетфликс добавил вишенку на торт. Поймите, мы не его таланты обсуждаем, а то, что творцы за пределами англоязычного медийного рынка никому кроме своих же неинтересны. Тот же Деспасито стал мировым суперхитом после перепевки вместе с Бибером, до этого это был локальный мало кому известный шлягер

[2Easy]

Вот из свежего, прямо на глазах происходит. Есть польский фантаст Сапковский c его Ведьмаком. В узких кругах был конечно известен, но специфическая была аудитория. Нетфликс запускает сериал Witcher, и всё, всем нужен Сапковский, только о нем и говорят. Появляются видеоигры, его приглашают на конференции, интервью, селебрити и т.д. Т.е. пока ты пишешь по-польски ты никому не нужнн, появляется английский масспродукт и ты на вершине чартов и топов 

Наоборот же. Сначала поляки выпустили две трешачные игры про Ведьмака, которые никто не заметил, потом внезапно выстрелил Ведьмак 3 (то ли благодаря личным качествам, то ли благодаря тому, что в Польше стали дотировать видеоигры на государственном уровне и поэтому появились деньги на мощный маркетинг), и потом Нетфликс затеял сериал именно на волне успеха видеоигры. И кстати крепко зафейлил, решив делать не по понравившейся всем игре, а по малоизвестным в мире книгам Сапковского. Люди из-за этого решили, якобы им подсунули неправильного ведьмака и сильно обиделись.

[Сергей]

В ПНР и сериалы «штатовские» показывали, с проститутками, наркотиками и перестрелками - вот мы все и сидели прилипнув к экранам польского ТВ, благо до Польши было всего 60 км. Но как открылись границы, и всё это полилось свободным потоком, никому польское ТВ не нужно было.

Слышал, что так же было с финским ТВ в Эстонии.

[Сергей]

А вот нифигасики. Немецкого. Их просто под лавку загнали в первую мировую.

Да нет же. Немецких мигрантов было полно, но США в своей основе - английская/англосаксонская страна. Можете, например, уточнить происхождение известных американцев XIX века.

[Владимир]

https://en.wikipedia.org/wiki/Muhlenberg_legend

[bvs]

Да нет же. Немецких мигрантов было полно, но США в своей основе - английская/англосаксонская страна. Можете, например, уточнить происхождение известных американцев XIX века.

Миф про преимущественно немецкость США идет из американского понятия origin. Действительно, немецкий origin в переписях преобладает над английским. Но если посчитать Британию + Ирландию в целом, плюс еще American (которые тоже преимущественно англосаксы), то их будет явно больше чем "немцев". И еще надо учесть что англосаксонское происхождение в США - дефолтное, поэтому неанглийское часто выходит на первый план в самоопределении. По распространенным фамилиям у белых американцев явно преобладают англосаксонские и ирландские.

[Yougi]

Так в чем «спорность»?

Ну, собственно, в этом и есть - читают люди ( а я, надеюсь, хотя бы частично, но к оным принадлежу ) по польски и за границами Польши. Я ещё и Едынку иногда слушаю, бо на длинных волнах в Ойропе только поляки и мадьяры остались, а мой угорский слишком скуден для понимания чего-либо. Слушаю просто потому, что интересно. И пусть это явление не массовое, но всё же оно есть.
 И естественно, трудно спорить с тезисом о цензуре и проч. Но - что выросло, то выросло.

Но если посчитать Британию + Ирландию в целом

А вот тут и зарыта собака. Ирландцы 19 века в Америке - это кельты, говорящие на гэльском и католики, к тому-же. И если обозвать году эдак в 1870-м какого-нибудь ирландского полицейского из Мемфиса сассанахом - к бабке не ходи, придётся подбирать с пола выбитые зубы сломанными руками.