Ворона и ворон

[DarkMax]

Здається, західносибірський також.

[From_Omsk]

Не можу зрозуміти, чи потрапляє до виділеної зони Омськ, а там чорні ворони точно є. Не знаю про всю область, а у обласному центрі вони є. А Омськ - це західний Сибір, точно не східний.

[From_Omsk]

Хотя на Википедии написано, что черная ворона - это залетный вид для Омска. А вот грач - нет. Так что, может, я таки путаю, и за черных ворон я принял грачей.

[Pellegrino]

І східносибірський

Здається, західносибірський також.

Я имел в виду, что, если только пишущие из Западной Сибири люди их не проморгали, серые воро́ны восточнее Енисея не встречаются. А западнее, видимо, встречаются и серые, и чёрные.
А у грача в фольклоре постоянный эпитет «белоносый».

[DarkMax]

[Pellegrino]

Не можу зрозуміти, чи потрапляє до виділеної зони Омськ

Не потрапляє: Східний Сибір — він на схід від Єнісея, а Омськ стоїть зовсім навіть на Іртиші.




Серая и черная вороны на иллюстрации английского художника Арчибальда Торнбурна. Разница в экспрессии генов у этих двух видов составляет всего 0,03–0,41%, но тем не менее виды превосходно различаются. Изображение с сайта портал1.рф https://elementy.ru/novosti_nauki/432277/Geneticheskie_razlichiya_mezhdu_seroy_i_chernoy_voronoy_zapisany_na_ostrovkakh_vidoobrazovaniya

Spoiler: ShowHide

Международная группа ученых разрешила наконец загадку видообразования у серых и черных ворон. У этих двух видов не было известно видоспецифичных генов, не было экологической дифференцировки, они легко скрещивались между собой. При этом они четко различались по окраске и поведению. Оказалось, что практически все генетические различия сконцентрированы на небольшом участке одной из хромосом. Эта часть хромосомы в свое время подверглась инверсии, поэтому при скрещивании она не рекомбинирует с гомологичными участками близкородственных видов. На инвертированном участке собраны гены окраски оперения туловища, гены зрительного восприятия и гены гормональной регуляции поведения — этого оказалось достаточно для формирования и поддержания видовой индивидуальности.

Образование двух видов ворон — серой (Corvus cornix) и черной (Corvus corone) — издавна является предметом оживленных дискуссий. Эти виды прекрасно различаются по оперению, их ареалы разобщены, но при этом скрещивание в гибридных зонах происходит постоянно.

https://elementy.ru/novosti_nauki/432277/Geneticheskie_razlichiya_mezhdu_seroy_i_chernoy_voronoy_zapisany_na_ostrovkakh_vidoobrazovaniya

[alant]

Видимо, Омск входит, возможно, лишь недавно, в гибридную зону двух видов ворон.
Американские вороны также гибридизируют. А вОронами их называют на русском, потому что они черные. А почему не американскими грачами?

[Pellegrino]

А вОронами их называют на русском, потому что они черные.

Чёт вспомнилось:

...и наконец ныне царствующий отец принцессы Георг XV, прозванный за свои подвиги Бородатым. (Евгений Шварц. «Голый король»)

А почему не американскими грачами?

Не белоносые потому что?
А гибридизация вообще вопрос сложный. Волки скрещиваются с собаками и дают жизнеспособное потомство — так? Но я читал, что это потомство уже через поколение распадается на чистых собак и чистых волков.

[From_Omsk]

Не потрапляє: Східний Сибір — він на схід від Єнісея, а Омськ стоїть зовсім навіть на Іртиші.

Я знаю, де Східний Сибір Я сказав не що я не розумію, чи входить Омськ до Східного Сибіру, а чи входить він до зони на зображенні, бо ніяк не міг зорінтуватися, де там західний кордон цієї зони.

[From_Omsk]

А у грача в фольклоре постоянный эпитет «белоносый».

Я знаю, что у грача белый клюв. Сейчас знаю. А раньше не знал и не присматривался к цвету клюва. Видел черных птиц, выглядящих как то, что мне привычно называть "вороной", и посчитал, что это черные вороны. А какой у них клюв, не присматривался. Поэтому теперь у меня уже есть сомнения.

Однако больше похоже на то, что в Омске есть и те, и другие вороны: серые и черные.

[alant]

Не белоносые потому что?
А гибридизация вообще вопрос сложный. Волки скрещиваются с собаками и дают жизнеспособное потомство — так? Но я читал, что это потомство уже через поколение распадается на чистых собак и чистых волков.

Так и размером они далеко не вОроны, тем более, что настоящие вОроны в Америке живут и с этими двумя видами не гибридизируют; а гибридизируют они между собой как евроазийские серая и черная вороны.

[alant]

Я знаю, что у грача белый клюв. Сейчас знаю. А раньше не знал и не присматривался к цвету клюва. Видел черных птиц, выглядящих как то, что мне привычно называть "вороной", и посчитал, что это черные вороны. А какой у них клюв, не присматривался. Поэтому теперь у меня уже есть сомнения.

Однако больше похоже на то, что в Омске есть и те, и другие вороны: серые и черные.

А зимой черных ворон видел?

[Solowhoff]

середньостатистичний міський манюпас навряд чи може відрізнити крука, гаву, галку, кавку, грайворона, вОронів та ворОн...

[Pellegrino]

А зимой черных ворон видел?

Вот да, вопрос по существу! Ибо воро́ны, в том числе чёрные — неперелётные.

Я сказав не що я не розумію, чи входить Омськ до Східного Сибіру, а чи входить він до зони на зображенні, бо ніяк не міг зорінтуватися, де там західний кордон цієї зони.

Так по краю Єнісеєвого басейну ж!

[From_Omsk]

Тут важно отметить, что аддон ко второй "Готике" называется "Ночь Ворона" и связан с персонажем Вороном. Вороном, а не Вороной, вот так-то. И не Грачем. Raben он в немецком оригинале, а в Польше, где эта игра так же популярна, как в самой ФРГ и в бывшем СССР, он Kruk, каковым будет и в готовящейся энтузиастами украинской локализации, я думаю. И при этом в автошколе, которая находится во дворе, где я жил в Одессе, одно время работал преподаватель по фамилии Ворона. Не Ворон и не Грач, а Ворона. Сопоставьте эти два факта и делайте выводы.