« previous next »
Pages: 1 [2] 3

Author Topic: Судьба латинского перфекта  (Read 12580 times)

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6068
  • Карма: +569/-336
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Судьба латинского перфекта
« Reply #15 on: 03 April 2023, 15:30:36 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 03 April 2023, 15:19:23
и не только романских, немецкий перфект ничем не отличается. Мне немного удивительно, что кецаль решил со мной поделиться этой сокровенной тайной мирозданья :lol:

Напоминаю изначальный месседж:
Quote from: cetsalcoatle on 03 April 2023, 14:08:07
Кроме чередования основы в латинском перфекте нет ничего необычного.
Quote from: Euskaldun on 03 April 2023, 14:30:44
странное заявление, так можно о любом абсолютно адском языке сказать
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6068
  • Карма: +569/-336
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Судьба латинского перфекта
« Reply #16 on: 03 April 2023, 15:35:11 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 03 April 2023, 14:58:58
вы мне пытаетесь рассказать вкратце о грамматике латыни? или мне показалось? :)
Мы вроде как общаемся, нет? :what?

Так-то можно вообще ничего не писать, все и так всё знают.
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33324
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Судьба латинского перфекта
« Reply #17 on: 03 April 2023, 15:41:46 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 03 April 2023, 15:30:36

Напоминаю изначальный месседж:
изначальная дискуссия была о том, что в иберийских языках аналогия ликвидировало большинство морфологического разнообразия латинского перфекта, а в итальянском оно сохранилось. Что нового/ свежего/ полезного вы добавили к дискуссии? :-\
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33324
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Судьба латинского перфекта
« Reply #18 on: 03 April 2023, 15:43:29 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 03 April 2023, 15:35:11
Мы вроде как общаемся, нет? :what?

Так-то можно вообще ничего не писать, все и так всё знают.
обычно люди пишут сообщения с целью поделиться какой-то информацией или своими соображениями. Я не опознал целей вашего введения в сущность латинского перфекта. Вы с какой целью его писали? :)
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34762
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Судьба латинского перфекта
« Reply #19 on: 03 April 2023, 15:52:43 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 03 April 2023, 15:41:46
изначальная дискуссия была о том, что в иберийских языках аналогия ликвидировало большинство морфологического разнообразия латинского перфекта, а в итальянском оно сохранилось. Что нового/ свежего/ полезного вы добавили к дискуссии? :-\
В итальянском сохранилось в единичных случаях, leggere — неправильный глагол. Да и он спрягается в passato remoto не так как лат. legere в перфекте.
Logged

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6068
  • Карма: +569/-336
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Судьба латинского перфекта
« Reply #20 on: 03 April 2023, 16:06:53 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 03 April 2023, 15:41:46
изначальная дискуссия была о том, что в иберийских языках аналогия ликвидировало большинство морфологического разнообразия латинского перфекта, а в итальянском оно сохранилось. Что нового/ свежего/ полезного вы добавили к дискуссии? :-\
В чём это измеряется, в килограммах картошки? :what?
В итальянском аналогия катком раскатала половину парадигмы в этих формах.
Латинский перфект - fēcistī vs испанский hiciste и итальянский facésti. Конкретно в этом примере аналогия именно в итальянском. ::)
Только в испанском это более чем живые формы, а в итальянском нет.

Так что в чём состоит предмет восхищения? :what?
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34762
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Судьба латинского перфекта
« Reply #21 on: 03 April 2023, 16:10:32 »
  • 0
  • 0
Вообще же ит. формы 1SG lessi, 3SG lesse намекают, что в местном говоре народной латыни глагол legere стал образовывать перфект не по ИЕ аблауту, а примкнул к глаголам с перфектом на -si. Т.е. это инновация в чистом виде.
Logged

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6068
  • Карма: +569/-336
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Судьба латинского перфекта
« Reply #22 on: 03 April 2023, 16:23:33 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 03 April 2023, 15:43:29
обычно люди пишут сообщения с целью поделиться какой-то информацией или своими соображениями. Я не опознал целей вашего введения в сущность латинского перфекта. Вы с какой целью его писали? :)
Вот это кто написал?

Quote from: Euskaldun on 03 April 2023, 14:30:44
а он в латыни был «перфектом»? :o ну кроме названия :D

Есть вопрос, есть ответ.

Quote from: cetsalcoatle on 03 April 2023, 14:56:25
Он мог быть как аористом, так и перфектом в зависимости от контекста, с passato remoto такое не проканает.

Что не так-то? :what?

Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33324
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Судьба латинского перфекта
« Reply #23 on: 03 April 2023, 16:54:16 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 03 April 2023, 15:52:43
В итальянском сохранилось в единичных случаях, leggere — неправильный глагол. Да и он спрягается в passato remoto не так как лат. legere в перфекте.
несколько сотен глаголов это «единичные случаи»? :-\
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33324
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Судьба латинского перфекта
« Reply #24 on: 03 April 2023, 16:55:13 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 03 April 2023, 16:06:53
Только в испанском это более чем живые формы, а в итальянском нет.

Так что в чём состоит предмет восхищения? :what?
и ваше утверждение основывается на чем?
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33324
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Судьба латинского перфекта
« Reply #25 on: 03 April 2023, 16:58:47 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 03 April 2023, 16:23:33
Вот это кто написал?


Есть вопрос, есть ответ.


Что не так-то? :what?
не так то, что основной функцией тнз «перфекта» в латыни был претерит, употребления именно как перфекта - единичны и скорее окказионализмы. Поэтому победоносно вещать, что-де итальянский всё испортил и из «перфекта» сделал претерит - это показывать непонимание, что такое лат. перфект. Вы вообще не в курсе, что он этимологически в основном наследует сигматический аорист, там собственно ие. перфектов - на пальцах руки посчитать?
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34762
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Судьба латинского перфекта
« Reply #26 on: 03 April 2023, 17:15:17 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 03 April 2023, 16:54:16
несколько сотен глаголов это «единичные случаи»? :-\
Так это инновации в большинстве своём, а не латинское наследие. Глагол leggere мы уже обсудили, можно рассмотреть prendere. В passato remoto он спрягается так:
prési - prendésti - prése - prendémmo - prendéste - présero.

А теперь лат. глагол prēndere в перфекте:
prēndī - prēndistī - prēndit - prēndimus - prēndistis - prēndērunt/prēndēre.

Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33324
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Судьба латинского перфекта
« Reply #27 on: 03 April 2023, 17:20:56 »
  • 0
  • 0
объясните как могли остаться неизмененными перфектные формы с чередованием е/ē после исчезновения долгот в латыни? :lol:
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34762
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Судьба латинского перфекта
« Reply #28 on: 03 April 2023, 17:30:09 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 03 April 2023, 17:20:56
объясните как могли остаться неизмененными перфектные формы с чередованием е/ē после исчезновения долгот в латыни? :lol:
Они могли выравниться по любой другой модели перфекта. Самым продуктивным в нар. латыни был перфект на -vi/-ui.
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33324
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Судьба латинского перфекта
« Reply #29 on: 03 April 2023, 17:31:38 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 03 April 2023, 17:30:09
Они могли выравниться по любой другой модели перфекта. Самым продуктивным в нар. латыни был перфект на -vi/-ui.
эти перфекты были свойственны для гласных спряжений, для согласного 3ьего (куда и относился legere) они совсем не были характерны
Logged
Pages: 1 [2] 3
« previous next »