Author Topic: наддиалектная орфография  (Read 2474 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: наддиалектная орфография
« Reply #15 on: 17 July 2024, 23:04:57 »
  • 0
  • 0
Как в каталанском?  :)
в каталанском слов с l·l наверное штук 10, а таких чтобы злободневно ежедневных, 3: col·legi, intel·ligent и il·lusió (= мечта), вообще несравнимо
« Last Edit: 17 July 2024, 23:06:38 by Euskaldun »

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4862
  • Карма: +432/-317
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: наддиалектная орфография
« Reply #16 on: 17 July 2024, 23:05:52 »
  • 0
  • 0
Откройте словарь, таких заимствований в испанском овердофига: claro, clase, clásico, climático, cloque, clueca и т.д. и т.п.
Я про <kl>, разве они все klaro, klase, klásico, klimático, kloque, klueca? :)
Испанский, да и другие романские в целом, не очень "любят" графему <k>, поэтому для кластера <kl>, который даёт <ll>, очень даже неплохое решение. :)
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: наддиалектная орфография
« Reply #17 on: 17 July 2024, 23:07:58 »
  • 0
  • 0
Я про <kl>, разве они все klaro, klase, klásico, klimático, kloque, klueca? :)
Испанский, да и другие романские в целом, не очень "любят" графему <k>, поэтому для кластера <kl>, который даёт <ll>, очень даже неплохое решение. :)
кто вам сказал, что этот проект для испанского? :o у испанского вполне устоявшаяся орфография - зачем изобретать велосипед?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: наддиалектная орфография
« Reply #18 on: 17 July 2024, 23:17:03 »
  • 0
  • 0
Это если синхронически мы ограничиваемся только испанским, а если, допустим, стоит задача добиться максимального взаимопонимания на письме с португальским, галисийским и прочими соседними идиомами?
если люди не в состоянии увидеть в галисийском родственный корень - то их такая орфография не спасет :candy:

Quote
получается почти этимологическая орфография:
Plhover, vêclho, clhamar, но это уж очень вырвиглазно, может лучше так:
Pllover, vêcllo, cllamar - Разница всего в одну графему и не так бросается в глаза.
она не «вырвиглазная» - а куда более интуитивная: для некоторых диалектов -h- получается немой буквой, а для других - модификатором. А вот в спеллинге <сll> трудно увидеть именно [kl] для тех диалектов, где палатализации не было.

Кроме того, привлекает системность: lh - мягкая l, nh - мягкая n. А вы что предлагаете для палатального n со своей ll? nn? Кроме того, иногда надо интервокальное r > ð, для этого прекрасно подойдет <rh>, а диалекты где этого нет - просто игнорят, для них <rh> = <r>

Quote
PS А можно пойти вообще нестандартным путём:
Płover, vêcło, cłamar
это ужасно с точки зрения удобства набора

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4862
  • Карма: +432/-317
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: наддиалектная орфография
« Reply #19 on: 17 July 2024, 23:19:50 »
  • 0
  • 0
Я Вам просто предложил варианты, а так сами смотрите как Вам удобней. :)
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: наддиалектная орфография
« Reply #20 on: 22 July 2024, 11:11:50 »
  • 0
  • 0
второй вопрос: если палатализация [k] дала ц, ш, ч, ст (!), θ (!!) - какая графема лучшего всего это всё покроет?

Offline Leo

  • Posts: 20575
  • Карма: +639/-3616
    • View Profile
Re: наддиалектная орфография
« Reply #21 on: 22 July 2024, 11:25:54 »
  • 0
  • 0
второй вопрос: если палатализация [k] дала ц, ш, ч, ст (!), θ (!!) - какая графема лучшего всего это всё покроет?
типа македонской к с черточкой сверху или латышской к с запятой внизу

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6411
  • Карма: +2208/-332
    • View Profile
Re: наддиалектная орфография
« Reply #22 on: 22 July 2024, 11:30:38 »
  • 0
  • 0
Лучше имеющейся c ничего не подойдёт, так как она во всех обозначениях этих фонем присутствует.
Правда, в разных языках и даже графических системах :lol:.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: наддиалектная орфография
« Reply #23 on: 22 July 2024, 11:35:45 »
  • 0
  • 0
я склонялся к ç, но к сожалению нет пары для g :(

Offline Leo

  • Posts: 20575
  • Карма: +639/-3616
    • View Profile
Re: наддиалектная орфография
« Reply #24 on: 22 July 2024, 11:55:21 »
  • 0
  • 0
я склонялся к ç, но к сожалению нет пары для g :(
седиль сверху

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: наддиалектная орфография
« Reply #25 on: 22 July 2024, 11:59:57 »
  • 0
  • 0
седиль сверху
лтш. g̉ ни разу не [dz] :'(

Offline Leo

  • Posts: 20575
  • Карма: +639/-3616
    • View Profile
Re: наддиалектная орфография
« Reply #26 on: 22 July 2024, 12:04:49 »
  • 0
  • 0
лтш. g̉ ни разу не [dz] :'(
а для чего нужно соответствие латышскому?

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4793
  • Карма: +325/-186
    • View Profile
Re: наддиалектная орфография
« Reply #27 on: 22 July 2024, 12:10:53 »
  • 0
  • 0
Лучше имеющейся c ничего не подойдёт, так как она во всех обозначениях этих фонем присутствует.
Правда, в разных языках и даже графических системах :lol:.
Прямо во всех? А где кластер -st- обозначается на письме буквой c? Я такого не помню.
Botho Lukas Chor!!!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: наддиалектная орфография
« Reply #28 on: 22 July 2024, 12:19:17 »
  • 0
  • 0
а для чего нужно соответствие латышскому?
для интуитивности? можно звук [z] обозначать буквой <e>, только нахера? :negozhe:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: наддиалектная орфография
« Reply #29 on: 22 July 2024, 12:21:55 »
  • 0
  • 0
Прямо во всех? А где кластер -st- обозначается на письме буквой c? Я такого не помню.
короче, лучший велосипед - это уже изобретенный :lol: надо поучиться у кастильцев: <z> = [dz], <ç> = [ts] :yes: В конечном счете все результаты выводятся из этих архифонем