Author Topic: Меря и мерянский язык  (Read 4852 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Меря и мерянский язык
« Reply #45 on: 31 July 2024, 22:49:01 »
  • 0
  • 0
из языка днепровских балтов или галиндов в данном случае не принципиально
»непринципиально» - если ограничиться констатацией факта, что из «балтийских», а чтобы утверждать, что именно из днепровских - очень даже принципиально :negozhe:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Меря и мерянский язык
« Reply #46 on: 31 July 2024, 22:55:07 »
  • 0
  • 0
»непринципиально» - если ограничиться констатацией факта, что из «балтийских», а чтобы утверждать, что именно из днепровских - очень даже принципиально :negozhe:
Из днепровского или галиндского, не из латышского же.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Меря и мерянский язык
« Reply #47 on: 31 July 2024, 22:59:55 »
  • 0
  • 0
Из днепровского или галиндского, не из латышского же.
в латышском нет такого корня :negozhe:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Меря и мерянский язык
« Reply #48 on: 31 July 2024, 23:19:39 »
  • 0
  • 0
в латышском нет такого корня :negozhe:
В прусском был, что намекает на общебалтийский характер слова.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Меря и мерянский язык
« Reply #49 on: 31 July 2024, 23:24:07 »
  • 0
  • 0
В прусском был, что намекает на общебалтийский характер слова.
»намек» - категория антинаучная :no:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Меря и мерянский язык
« Reply #50 on: 31 July 2024, 23:34:27 »
  • 0
  • 0
»намек» - категория антинаучная :no:
Просто разговорный вариант слова доказательство. Если в обеих ветвях балтийских языков (лит. peĩlis «нож», прус. peile «лезвие») корень представлен, то он общебалтийский и, следовательно, нет ничего антинаучного в предположении, что он мог присутствовать в вымерших балтийских языках. Куда более антинаучно предположение, что предки мордовских народов жили неподалёку от предков литовцев.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Меря и мерянский язык
« Reply #51 on: 01 August 2024, 00:12:52 »
  • 0
  • 0
а вы знаете, где жили предки эрзя и литовцев? и как на их место проживания повлияло вторжение славян в 4-5 веке? :o :aaa!
« Last Edit: 01 August 2024, 00:14:26 by Euskaldun »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Меря и мерянский язык
« Reply #52 on: 01 August 2024, 09:13:41 »
  • 0
  • 0
а вы знаете, где жили предки эрзя и литовцев?
Конечно, есть множество публикаций на эту тему. Если кратко, то предки мордовских народов изначально жили между Цной и Волгой, примерно на западе совр. Ульяновской области, первый надёжно атрибутированный археологический памятник относится ко 2 в. н.э., первое упоминание — к 4 в. н.э. В 7 в. продвижение булгар вызывает миграцию части мордовского населения на север и северо-запад (эрзя), а части на запад (мокша). К 9 в. эрзя попадают в зависимость от Волжской Булгарии, а мокша — от Киевской Руси.
Где были и чем занимались предки литовцев в это время вы сами можете рассказать.

и как на их место проживания повлияло вторжение славян в 4-5 веке? :o :aaa!
Славяне не были соседями мордовских народов до 8 в. (сначала славяне волго-окского междуречья, а потом вятичи).

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22260
  • Карма: +610/-6995
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Меря и мерянский язык
« Reply #53 on: 01 August 2024, 12:24:14 »
  • 0
  • 0
Разве точно известна дата прихода славян в это междуречье? Процесс длительный.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Меря и мерянский язык
« Reply #54 on: 01 August 2024, 12:48:04 »
  • 0
  • 0
Разве точно известна дата прихода славян в это междуречье? Процесс длительный.
У славян и мери украшения и костюм были разные. Предвидя следующий вопрос, скажу, что хоронили не голыми.

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22260
  • Карма: +610/-6995
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Меря и мерянский язык
« Reply #55 on: 01 August 2024, 13:40:14 »
  • 0
  • 0
И? Какие данные о проникновении "славянского" костюма. Кроме того, не уверен, что смена языка с костюмом синхронизировались.
Вообще же этнография русских и финнов часто просто совпадает..
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Меря и мерянский язык
« Reply #56 on: 01 August 2024, 13:59:03 »
  • 0
  • 0
И? Какие данные о проникновении "славянского" костюма.
Вы понимаете разницу между височными кольцами и шумящими подвесками?  :)

Кроме того, не уверен, что смена языка с костюмом синхронизировались.
Речь шла о языковых контактах, а так меря дожила до 17 в.

Вообще же этнография русских и финнов часто просто совпадает..
Расскажите нам об этом :) Особенно о финнах на Клязьме.

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22260
  • Карма: +610/-6995
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Меря и мерянский язык
« Reply #57 on: 01 August 2024, 14:15:31 »
  • 0
  • 0
Ага, раз сало ест, значит украинец.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Меря и мерянский язык
« Reply #58 on: 01 August 2024, 14:22:26 »
  • 0
  • 0
Ага, раз сало ест, значит украинец.
Я знал, что вы сильны в этнографии.

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22260
  • Карма: +610/-6995
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Меря и мерянский язык
« Reply #59 on: 01 August 2024, 17:27:53 »
  • 0
  • 0
Такое попалось :)
"Среди мери уже с VI века распространяется такой характерный элемент славянской материальной культуры, как женские височные украшения (кольца), однако вряд ли это основание считать, будто меря «славянизировалась» уже в это время. В распространении подобных предметов большую роль играла тогдашняя мода".
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.