Лодейное (произносится через Э)

[pitonenko]

Как можно лодейный через Э произнесть, не представлю. У местных свои заморочки.
Например, в СМИ всегда "в ХарбИне", а исконное в ХарбинЕ. Или вот, какое прилагательное у пос. Икша?
Водохранилище Икшинское, а у местных всегда Икшанский.

це про китайський харбін

Ну да. Россияне строили.

[Владимир]

вы не ответили на вопрос, чем является «норма», не совпадающая с произношением местных

Вы сами на него ответили:

«норма» - это некий такой усредненный консенсус образованных носителей, освященный словарями и справочниками.

У топонима вроде Териберка нет консенсуса образованных носителей, поэтому остаются только словари.

[Владимир]

Ну да. Россияне строили.

На месте маньчжурской деревни, чьё название на русский слух звучало харби́н.

[Euskaldun]

Вы сами на него ответили:

У топонима вроде Териберка нет консенсуса образованных носителей, поэтому остаются только словари.

а словари пишут демиурги?

[Bhudh]

Словари пишут исследователи местных говоров.

[Euskaldun]

Словари пишут исследователи местных говоров.

если произношение отличается от местного, очевидно, что оно не наследует «местные говоры»

[Bhudh]

А произношение отличается от местного, когда есть «усредненный консенсус образованных носителей».
Закольцевались?

[Euskaldun]

А произношение отличается от местного, когда есть «усредненный консенсус образованных носителей».
Закольцевались?

нет, почему же? Есть топонимы общестранового масштаба. Например, неважно, что конкретно воронежцы думают о произношении своего города, своё мнение об этом имеют все носители языка. И если практически все говорят Воро́неж, а не Во́ронеж, то вообще нерелевантно, что в самом Во́ронеже говорят. А есть разные Теребисрански, о правильном произношении которых у носителей глобально мнения нет, так как они даже не знают об их существовании. В этих случаях я не понимаю, откуда берется «норма», отличающаяся от местного произношения

[Bhudh]

В этих случаях я не понимаю, откуда берется «норма», отличающаяся от местного произношения

А она есть?
На незнакомые топонимы, как на любые незнакомые слова, действует языковая орфоэпическая и просодическая привычка произношения похожих слов со схожим акцентуальным рисунком.

Вот, например, лично для меня слово Териберка очень схоже со словом переборка, поэтому ударение я автоматически поставил на е.
Это не значит, что для меня это ударение «нормативное», оно для меня просто «акцентуационно привычное» для подобных слов.

[Владимир]

В этих случаях я не понимаю, откуда берется «норма», отличающаяся от местного произношения

В этих случаях ошибки составителей словарей или банальные опечатки.

[bvs]

Тэма, за сто лет ставшая темой, с вами не согласна.

Речь о том, что сочетания зубной плюс ударная гласная более подвержены твердому произношению, чем с безударной. Один пример тут ничего не доказывает, тем более слово старое.

[Владимир]

Речь о том, что сочетания зубной плюс ударная гласная более подвержены твердому произношению, чем с безударной.

С этим никто не спорит, велярное произношение зубных дольше сохраняется в заимствованных словах перед /e/ под ударением, но какое это имеет отношение к лодейный? Это же от lodja, согласный там был палатализованный, ср. польск. łódź.

[bvs]

С этим никто не спорит, велярное произношение зубных дольше сохраняется в заимствованных словах перед /e/ под ударением, но какое это имеет отношение к лодейный? Это же от lodja, согласный там был палатализованный, ср. польск. łódź.

Я это упомянул в контексте Териберки, там после зубного безударный.

[bvs]

С этим никто не спорит, велярное произношение зубных дольше сохраняется в заимствованных словах перед /e/ под ударением, но какое это имеет отношение к лодейный? Это же от lodja, согласный там был палатализованный, ср. польск. łódź.

Дело в том, что люди уже не понимают, что это от лодьи или даже ладьи, просто название не имеющее смысла.

[Владимир]

Дело в том, что люди уже не понимают, что это от лодьи или даже ладьи, просто название не имеющее смысла.

Но вот т. Питоненко словообразовательную связь прекрасно ощущает:

Как можно лодейный через Э произнесть, не представлю.