Жалко кролика

[Владимир]

это - шмелизм, кого считать «грызунами» абсолютная условность

Почему вы так считаете? По данным молекулярно-генетического анализа грызуны являются монофилетическим таксоном (отрядом), образующим кладу с отрядом зайцеобразных.

[Euskaldun]

Почему вы так считаете? По данным молекулярно-генетического анализа грызуны являются монофилетическим таксоном (отрядом), образующим кладу с отрядом зайцеобразных.

потому что до 1912 года их считали одним из подотрядов в рамках грызунов, а потом передумали. Я не оспариваю валидность таксона зайцеобразные, но вопрос насколько распространять таксон-зонтик «грызуны» - это дело абсолютно условное

[Владимир]

потому что до 1912 года их считали одним из подотрядов в рамках грызунов, а потом передумали. Я не оспариваю валидность таксона зайцеобразные, но вопрос насколько распространять таксон-зонтик «грызуны» - это дело абсолютно условное

В бытовом языке грызунами могут называть кого угодно, но в биологической систематике отряд Rodentia произошёл от одного вида.

[Euskaldun]

Муриды - тоже валидный таксон, подтверждаемый генетическими исследованиями. Значит ли это, что мышей и крыс надо отделить от белок и хомяков? Вот у всех муридов есть диастема (щель между двумя передними резцами), и что?

[Euskaldun]

В бытовом языке грызунами могут называть кого угодно, но в биологической систематике отряд Rodentia произошёл от одного вида.

все хордовые в конечном счете произошли от одного вида вы сомневаесть, что у зайцеобразных и Rodentia был общий предок? В этом и есть шмелизм, что начинают считать «общего предка» совершенно от балды

[Владимир]

вы сомневаесть, что у зайцеобразных и Rodentia был общий предок?

Я же написал, что грызуны и зайцеобразные образуют кладу.

В этом и есть шмелизм, что начинают считать «общего предка» совершенно от балды

Не от балды, а от уровня таксона.

[Владимир]

Странно, что вы спорите, поскольку генетическая классификация языков полностью повторяет кладистическую классификацию таксонов в биологии

[Euskaldun]

Не от балды, а от уровня таксона.

таксоны можно собирать на произвольном уровне обобщения. в этом нет ничего объективного Даже с языками аналогично: родство кельтских языков (гойдельских и бриттских) куда менее близкое, чем германских между собой. Уровень германских (или славянских) - это гойдельские или бриттские языки. Их объединяют во многом импрессионистически, по общему фактору экзотики - мутациям. Но когда люди начинают углубляться в детали, они начинают понимать, что кельтскиe мутации - это парафилетическое развитие, так как в фундаментальных деталях есть непреодолимые различия, показывающие, что мутации возникли независимо уже после разделения кельтских. В сухом остатке у них очень мало общего (за пределами общего ие. наследия), даже в лексике.

[Solowhoff]

Странно, что вы спорите, поскольку генетическая классификация языков полностью повторяет кладистическую классификацию таксонов в биологии

так тут не все так і ясно
 навіть з домашніми собаками
 чи то вже окремий вид
чи підвид вовка

[Владимир]

так тут не все так і ясно
 навіть з домашніми собаками
 чи то вже окремий вид
чи підвид вовка

Волк и собака являются подвидами одного вида, поскольку могут скрещиваться, давая плодовитое потомство (экспериментально показано 5 поколений), но IRL не скрещиваются, поскольку обитают в разных ареалах. Но в любом случае у волка и собаки был общий предок, поэтому это валидный таксон с т.з. кладистической классификации.

[Владимир]

таксоны можно собирать на произвольном уровне обобщения. в этом нет ничего объективного

Какой смысл собирать таксоны на произвольного уровня обобщения? До открытия генетики таксоны собирали исходя из морфологии, но часто они получались парафилетическими из-за гаплозии, вызванной параллельной эволюцией. В современной классификации таксоны строго монофилетические.

[bvs]

Был сегодня на рынке, здесь крч животных забивают непосредственно перед продажей.

Выглядит это так:

1. морским свинкам просто сворачивают шею.
2. кроликам перерезают горло, потом сворачивают шею.
3. кур и петухов помещают в цилиндр и перерезают горло.

Затем обдают тушки кипятком и снимают шерсть/перья.

Мне это зайчика реально жалко стало, он такой милый был.
Кстати, мне почему-то не заходят грызуны, они какие-то жёсткие и жирные.

Но тут кроликов и морских свинок видимо очень любят.

Мне кур-петухов в детстве не жалко было, сам всегда ходил смотреть как отец им бошки рубит.

[Euskaldun]

Какой смысл собирать таксоны на произвольного уровня обобщения? До открытия генетики таксоны собирали исходя из морфологии, но часто они получались парафилетическими из-за гаплозии, вызванной параллельной эволюцией. В современной классификации таксоны строго монофилетические.

вы меня не понимаете. Таксон - это просто объединение живых организмов, связанных общим происхождением. В зависимости от того, как глубоко копать, то можно собирать таксоны произвольного охвата. Можно собрать только истинных мышей, можно мышеобразных, можно грызунов и т.д.

[Bhudh]

Можно собрать только истинных мышей, можно мышеобразных, можно грызунов и т.д.

Собирают и тех, и других, и третьих, и ещё много других, на разные ступени таксономии.

[Euskaldun]

Собирают и тех, и других, и третьих, и ещё много других, на разные ступени таксономии.

это понятно, я к тому, что заявления в стиле «они же один таксон!» бессмысленны, если мы не договоримся о целях таксономии. Есть таксон объединяющий Rodentia с зайцеобразными, нет никаких причин не называть его «грызунами», как и было до 1912 года. Поэтому я и говорю, это всё чисто произвольно и рандомно.