Author Topic: Рига vs Вильнюс - срачъ (тм)  (Read 1954 times)

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 26335
  • Карма: +684/-9178
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Рига vs Вильнюс - срачъ (тм)
« Reply #90 on: 29 August 2025, 16:28:44 »
  • 0
  • 0
Тут говорили, что в Европе вся продукция литовская, но европейцы про то не знают, литовцы свои бренды не оформили.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 26335
  • Карма: +684/-9178
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Рига vs Вильнюс - срачъ (тм)
« Reply #91 on: 29 August 2025, 16:35:06 »
  • 0
  • 0
В период интербеллума латгальский язык мягко говоря не приветствовался властями Латвии и никакого статуса ему не полагалось , что негативно комментировали власти советские , мол дискриминируемый язык меньшинства. А вот в ссср он имеет статус (почему-то в двух колхозах в Сибири ). После войны советские власти так же стали гнобить латгальский как и до того латвийские . После восстановления Латвии латгальский снова без статуса ибо якобы диалект , зато статус у ливского , чья последняя носительница умерла в 2008
Вроде запрет на латгальское пошел с 1934. Ну а после уже, предположу, и гнобления не требовалось.
Только, слышал, а Латвии признается не диалект, а форма латышского
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38536
  • Карма: +6174/-107
    • View Profile
Re: Рига vs Вильнюс - срачъ (тм)
« Reply #92 on: 29 August 2025, 17:08:33 »
  • 0
  • 0
Не проще ли сказать, что латгальцы были изолированы от остальных латышей, вот и сложился.
Вы сравните латышский с литовским, а потом латгальский с литовским, и сделайте выводы.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38536
  • Карма: +6174/-107
    • View Profile
Re: Рига vs Вильнюс - срачъ (тм)
« Reply #93 on: 29 August 2025, 17:18:41 »
  • 0
  • 0
В период интербеллума латгальский язык мягко говоря не приветствовался властями Латвии и никакого статуса ему не полагалось , что негативно комментировали власти советские , мол дискриминируемый язык меньшинства. А вот в ссср он имеет статус (почему-то в двух колхозах в Сибири ). После войны советские власти так же стали гнобить латгальский как и до того латвийские . После восстановления Латвии латгальский снова без статуса ибо якобы диалект , зато статус у ливского , чья последняя носительница умерла в 2008
Я бы не сказал, что латгальский сильно гнобится сейчас в Латвии. На латгальском языке нет обучения, но обучения не было на украинском в бо́льшей половине школ Украины до недавнего времени. На латгальском языке выпускается лит-ра, ведётся вещание, имеются сетевые ресурсы. В РИ издание книг на латгальском было вообще запрещено в период 1865-1904 гг.

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 26335
  • Карма: +684/-9178
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Рига vs Вильнюс - срачъ (тм)
« Reply #94 on: 29 August 2025, 17:24:58 »
  • 0
  • 0
Не проще ли сказать, что латгальцы были изолированы от остальных латышей, вот и сложился.
Вы сравните латышский с литовским, а потом латгальский с литовским, и сделайте выводы.
:) увольте
Разве нельзя предположить, что некое  протолатышское племя имело черты, свойственные будущему литовскому языку?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 26335
  • Карма: +684/-9178
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Рига vs Вильнюс - срачъ (тм)
« Reply #95 on: 29 August 2025, 17:28:47 »
  • 0
  • 0
В период интербеллума латгальский язык мягко говоря не приветствовался властями Латвии и никакого статуса ему не полагалось , что негативно комментировали власти советские , мол дискриминируемый язык меньшинства. А вот в ссср он имеет статус (почему-то в двух колхозах в Сибири ). После войны советские власти так же стали гнобить латгальский как и до того латвийские . После восстановления Латвии латгальский снова без статуса ибо якобы диалект , зато статус у ливского , чья последняя носительница умерла в 2008
Я бы не сказал, что латгальский сильно гнобится сейчас в Латвии. На латгальском языке нет обучения, но обучения не было на украинском в бо́льшей половине школ Украины до недавнего времени. На латгальском языке выпускается лит-ра, ведётся вещание, имеются сетевые ресурсы. В РИ издание книг на латгальском было вообще запрещено в период 1865-1904 гг.
В данном случае интересно про вещание. Государственное, частное? Радио, ТВ?
Сравнение с Украиной кривое. Большинство украинских школ было как раз с украинским преподаванием. Но важнее тут, что они были.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 25587
  • Карма: +964/-3863
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Рига vs Вильнюс - срачъ (тм)
« Reply #96 on: 29 August 2025, 17:31:33 »
  • 0
  • 0
Тут говорили, что в Европе вся продукция литовская, но европейцы про то не знают, литовцы свои бренды не оформили.
литовская продукция исключительно в т н русских магазинах. Вроде неплохая . Но сейчас понастроили фабрик что производят кося под советские продукты , конечно литовцам тяжело с ними конкурировать
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Leo

  • Posts: 25587
  • Карма: +964/-3863
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Рига vs Вильнюс - срачъ (тм)
« Reply #97 on: 29 August 2025, 17:37:48 »
  • 0
  • 0
Я бы не сказал, что латгальский сильно гнобится сейчас в Латвии. На латгальском языке нет обучения, но обучения не было на украинском в бо́льшей половине школ Украины до недавнего времени. На латгальском языке выпускается лит-ра, ведётся вещание, имеются сетевые ресурсы. В РИ издание книг на латгальском было вообще запрещено в период 1865-1904 гг.
по европейским нормам языку должно предоставляться право на образование на нем, СМИ, вывески и т п при двух условиях - он должен быть коренным и не должен быть диалектом . Латвийские власти объявили латгальский диалектом .

В УССР украинский как предмет был обязателен во всех школах. Обучение на нем было массовым лишь в западной части . Сужу по своим родственникам и друзьям - коренные горожане обычно не знали украинского и плакали от него в школе .
У кого были бабушки дедушки в деревнях - те подтягивали его за лето и не имели проблем
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38536
  • Карма: +6174/-107
    • View Profile
Re: Рига vs Вильнюс - срачъ (тм)
« Reply #98 on: 29 August 2025, 18:11:14 »
  • 1
  • 0
по европейским нормам языку должно предоставляться право на образование на нем, СМИ, вывески и т п при двух условиях - он должен быть коренным и не должен быть диалектом . Латвийские власти объявили латгальский диалектом .
Многие латгальцы считают себя латышами, а у многих двойное самосознание: я — латгалец, но при этом я латыш, только говорю на особом (древнем) латышском. Это как в Германии, я — баварец, но при этом я немец. Поэтому нельзя сказать, что латвийские власти высосали историю с диалектом из пальца.
Кстати, дорожные указатели на латышском и латгальском появились в 2014 г.

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 26335
  • Карма: +684/-9178
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Рига vs Вильнюс - срачъ (тм)
« Reply #99 on: 29 August 2025, 18:19:49 »
  • 0
  • 0
Тут говорили, что в Европе вся продукция литовская, но европейцы про то не знают, литовцы свои бренды не оформили.
литовская продукция исключительно в т н русских магазинах. Вроде неплохая . Но сейчас понастроили фабрик что производят кося под советские продукты , конечно литовцам тяжело с ними конкурировать
Помните, была одесская артель "Московские баранки".
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 25587
  • Карма: +964/-3863
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Рига vs Вильнюс - срачъ (тм)
« Reply #100 on: 29 August 2025, 18:59:43 »
  • 0
  • 0
Помните, была одесская артель "Московские баранки".
ну мои людям хочется еды типа ностальжи почему нет
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Leo

  • Posts: 25587
  • Карма: +964/-3863
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Рига vs Вильнюс - срачъ (тм)
« Reply #101 on: 29 August 2025, 19:01:44 »
  • 0
  • 0
Многие латгальцы считают себя латышами, а у многих двойное самосознание: я — латгалец, но при этом я латыш, только говорю на особом (древнем) латышском. Это как в Германии, я — баварец, но при этом я немец. Поэтому нельзя сказать, что латвийские власти высосали историю с диалектом из пальца.
Кстати, дорожные указатели на латышском и латгальском появились в 2014 г.
почему нет, а северной Германии преподают северонемецкие и фризские языки и вывески тоже есть , в Польше кашубский и силезский
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 3428
  • Карма: +600/-42
    • View Profile
Re: Рига vs Вильнюс - срачъ (тм)
« Reply #102 on: 29 August 2025, 19:31:11 »
  • 0
  • 0
почему нет, а северной Германии преподают северонемецкие и фризские языки и вывески тоже есть , в Польше кашубский и силезский
Если вычесть из латышей латгальцев, не окажется ли, что русских/славян в Латвии большинство?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Leo

  • Posts: 25587
  • Карма: +964/-3863
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Рига vs Вильнюс - срачъ (тм)
« Reply #103 on: 29 August 2025, 19:33:37 »
  • 0
  • 0
Если вычесть из латышей латгальцев, не окажется ли, что русских/славян в Латвии большинство?
а кто при подсчетах разделял латышей и латгальцев?
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2862
  • Карма: +550/-18
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Рига vs Вильнюс - срачъ (тм)
« Reply #104 on: 29 August 2025, 20:24:38 »
  • 0
  • 0
В УССР украинский как предмет был обязателен во всех школах.
Э... Нет. Факультатив.
Quote
Да, от изучения украинского можно было легко освободить ребёнка в школе. Что было, то было, и я с этим тоже столкнулась. Когда моя старшая дочь Даша училась в четвёртом-пятом классах, у неё были сильные головные боли. Сами учителя предложили нам, родителям: «Освободите девочку от украинского, ей будет легче учиться». Я, мать, жалея ребёнка, склонялась к этому, но мой муж, поэт и художник Владимир Глебов (между прочим, чистый «русак»: архангельско-тульско-орловкий парень) категорически сказал: «Нет! Как можно, на Украине живём!»…
У якості ілюстрації спогади письменниці Глєбової-Полякової. Але я і без цього тексту знаю від старших, що за Влади Рад достатньо було батьківської заяви, щоби не вивчати українську.
Многие латгальцы считают себя латышами, а у многих двойное самосознание: я — латгалец, но при этом я латыш, только говорю на особом (древнем) латышском. Это как в Германии, я — баварец, но при этом я немец. Поэтому нельзя сказать, что латвийские власти высосали историю с диалектом из пальца.
Нормальний регіональний патріотизм. Я - слобожанин, але я - українець.
У кого были бабушки дедушки в деревнях - те подтягивали его за лето и не имели проблем
Так. Наявність україномовних родичів на селі - дуже важливий фактор української ідентичності. Мені пощастило мати таких родичів.
« Last Edit: 29 August 2025, 20:37:05 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".