Отчёт россиянина о поездке по "бывшей и пока ещё действующей Украине"

[Владимир]

Если уж Украине с чего быть богатой, то даже не знаю.
У них же свобода, демократия, евроинтеграция. Короче, заграница поможет.

Вы путаете хѣръ с пальцем божий дар с яичницей. Греки были сущими голодранцами по сравнению с персами времён Ахеменидов. Но у них была демократия, а даже состоятельный перс был таким же холопом, как и бедняк.

А еще мова

А это тут при чём? Вы всерьёз считаете, что если мы тут будем общаться по-эллински то станем типа Анаксагора с Периклом? 

[pitonenko]

Вы путаете хѣръ с пальцем божий дар с яичницей. Греки были сущими голодранцами по сравнению с персами времён Ахеменидов. Но у них была демократия, а даже состоятельный перс был таким же холопом, как и бедняк.

Во-первых, это враки. Не было тогда социологии и прочих экономических наук. У греков и на гетер гроши были.
Но нам же втирают, что это как-то связано! Ну и объективных причин не существует для бедности Украины. При этом в России они есть.

А это тут при чём? Вы всерьёз считаете, что если мы тут будем общаться по-эллински то станем типа Анаксагора с Периклом? 

Да это не я, це вони вважають так. Если бы эту энергию, да в мирных целях.

[Владимир]

Во-первых, это враки. Не было тогда социологии и прочих экономических наук.

В Греции всё было.  Уж οἰκονόμος появляется у Ксенофонта в 4 в. до н.э.

Но нам же втирают, что это как-то связано!

Нам много чего втирают Но это если и связано, то только косвенно.

[I. G.]

вам не пришло в голову, что говнокреативы вроде "русвесна" порядочные люди либо вообще не читают, либо читают по диагонали?

О чем Вам и написали, что я прочитала только два абзаца. С чем зачем-то Вы стали спорить. 

[Tanuki-san]

Уж οἰκονόμος появляется у Ксенофонта в 4 в. до н.э.

Вы немного лукавите, читал я этого эконома    Хотя вполне полезное и информативное чтиво для укрощения строптивых филологинь 

[Tanuki-san]

Ну и объективных причин не существует для бедности Украины.

Конечно же вы не правы. Объективная причина номер один: абсолютная изношенность физической инфраструктуры, начиная с отопительных систем, где потери составляют 50% и больше, до электросетей и  вагонного состава.

При этом на Украине нет ни полезных ископаемых (кроме никому ненужного угля), ни извнешних фондов, которые оплатили бы модернизацию — вот вам объективная причина бедности Украины. Самое большое богатство Украины — чернозёмы, но по истррическим причинам рынок продовольствия тотально зарегулирован в платёжеспособных странах, а в тех странах, где с жадностью ели бы украинские харчи (разные Уганды и Зимбабве) нет денег. Так что на этом тоже не получится подняться.

При этом в России они есть.

Это — кремлеботский стёб? В стране, где в недрах вся таблица Менделеева, и денно-нощно качают нефтегазы?  Или вы считаете «объективными причинами» выведение денег олигархами в оффшоры?

[pitonenko]

Конечно же, это отдельная большая тема.
Но от объективной причины - издержки, в разы превышающие среднемировые, никуда не деться.
Даже та же добыча полезных ископаемых требует повышенных затрат.

[pitonenko]

Ну а до ухода денег - олигархи (неправильное слово, власти у них нет) реализуют свои законные сбережения.
Вы же не коммунист.

[pitonenko]

Конечно же вы не правы. Объективная причина номер один: абсолютная изношенность физической инфраструктуры, начиная с отопительных систем, где потери составляют 50% и больше, до электросетей и  вагонного состава.

С этим спорить глупо. Действительно, если 30 лет ничего не вкладывать, так и будет. Но это ерунда по сравнению с политикой отказа от заказчика.
Всего несколько лет назад Украина поставляла вертолетные двигатели, автомобили, автобусы, железнодорожные вагоны (это которых в Украине нет), космические ракеты, электровозы и т. д. и т. п.
Это только в Россию, про других не знаю.

[Leo]

С этим спорить глупо. Действительно, если 30 лет ничего не вкладывать, так и будет. Но это ерунда по сравнению с политикой отказа от заказчика.
Всего несколько лет назад Украина поставляла вертолетные двигатели, автомобили, автобусы, железнодорожные вагоны (это которых в Украине нет), космические ракеты, электровозы и т. д. и т. п.
Это только в Россию, про других не знаю.

зачем какие-то производства когда всей стране обещали европейское социальное пособие

[I. G.]

Конечно же вы не правы. Объективная причина номер один: абсолютная изношенность физической инфраструктуры, начиная с отопительных систем, где потери составляют 50% и больше, до электросетей и  вагонного состава.

При этом на Украине нет ни полезных ископаемых (кроме никому ненужного угля), ни извнешних фондов, которые оплатили бы модернизацию — вот вам объективная причина бедности Украины. Самое большое богатство Украины — чернозёмы, но по истррическим причинам рынок продовольствия тотально зарегулирован в платёжеспособных странах, а в тех странах, где с жадностью ели бы украинские харчи (разные Уганды и Зимбабве) нет денег. Так что на этом тоже не получится подняться.

А чем пшеница Краснодарского края, которую продают в Египет, лучше??? Мой дядя работает в такой фирме. Миллионы тонн ежегодно.

[Tanuki-san]

Конечно же, это отдельная большая тема.
Но от объективной причины - издержки, в разы превышающие среднемировые, никуда не деться.
Даже та же добыча полезных ископаемых требует повышенных затрат.

Учитывая триллионны долларов в оффшорах, старая песня о «повышенных затратах» как-то не канает. Послушав плач российских олигархов, то они себе в убыток добывают, прямо из кармана доплачивают. Только сейфы на Кайманах всё пухнут от стопок долларов и яхты всё длиннее становятся, а так да, одни «убытки»

[Tanuki-san]

Ну а до ухода денег - олигархи (неправильное слово, власти у них нет) реализуют свои законные сбережения.
Вы же не коммунист.

законными «сбережения» становятся после уплаты налогов. Учитывая что эффективная налоговая ставка таких предприятий — пара процентов, никакими «законными» эти деньги не являются.

[Tanuki-san]

А чем пшеница Краснодарского края, которую продают в Египет, лучше??? Мой дядя работает в такой фирме. Миллионы тонн ежегодно.

не лучше, но Россия как государство не с краснодарской пшеницы живёт 

[I. G.]

не лучше, но Россия как государство не с краснодарской пшеницы живёт 

Краснодарский край на этом неплохо заработывает. Что мешает другим?