Author Topic: Чемпионат мира по футболу 2026 года  (Read 10387 times)

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Герой
  • *****
  • Posts: 2850
  • Карма: +703/-50
    • View Profile
Re: Чемпионат мира по футболу 2026 года
« Reply #210 on: 20 July 2026, 16:35:51 »
  • 0
  • 0
Тут в сети начался разговор о том, можно ли ставить достижения современных бомбардиров ЧМ выше их предшественников, если у тех потенциально было меньше матчей, а состав участников мундиалей был сильнее.

Как по мне, это очень непростой вопрос, на который, наверное, и не будет однозначного ответа.

Если сравнивать с Клозе или Роналду-Зубастиком, каких-либо преимуществ перед ними у Мбаппе или Месси я не вижу. На один матч больше (его ещё надо сыграть) стало только на этом чемпионате мира. А так Зубастик и Мирослав играли в ту же эпоху, состав чемпионатов мира был примерно такой же.

Если сравнивать с бомбардирами далёкого прошлого, то количество матчей различалось, да, и мы можем это учитывать. Но в тех случаях, когда это необходимо. Например, возьмём ЧМ-74 или 78. Весьма давние. Но максимум матчей для команды там были семь поединков - то же, что ещё на прошлом ЧМ и всего на один меньше, чем сейчас. Вообще, по-настоящему меньше игр было только на ЧМ-1934 и 1938 - там максимум четыре. Вот это действительно разрыв.

При этом не стоит забывать, что в последние десятилетия уровень игры в разных частях света выровнялся, а раньше команд на мундиале было меньше, но и уровень сильнейших на разных континентах мог быть ниже.

Возможно, более объективный показатель - это голы в среднем за матч финальной стадии, например, у тех, кто забил не менее десяти. И вот этот показатель:

1. Шандор Кочиш (1954) - 2,2 гола за игру;
2. Жюст Фонтен (1958) - 2,17 гола за матч;
3. Герд Мюллер (1970, 1974) - 1,08 гола за матч;
4. Мбаппе (2018-2026) - 1 гол за игру;
Хельмут Ран (1954, 1958) - 1 гол за игру;
6.  Пеле (1958-1970) - 0,86;
7. Гари Линекер (1986, 1990) - 0,83;
Габриэль Батистута (1994-2002) - 0,83;
9. Роналду (1998-2006, в 1994м не выходил на поле)  - 0,79;
10. Гарри Кейн (2018-2026) - 0,78;
11. Теофило Кубильяс (1970, 1978, 1982) - 0,77;
12. Мирослав Клозе (2002-2014) - 0,67;
13. Юрген Клинсманн (1990-1998) - 0,65;
14. Месси (2006-2026) - 0,62;
15. Томас Мюллер (2010-2022) - 0,53;
16. Гжегож Лято (1974-1982) - 0,5;
17. Криштиану Роналду (2006-2026) - 0,41.

Как видим, первую тройку здесь составляют действительно герои прошлого. При этом стоит заметить, что Месси аж в глубине второго десятка, а вот Мбаппе все равно наверху.

С другой стороны, я вот о чем думаю. Чем больше матчей ты играешь, тем выше вероятность того, что твой средний показатель будет снижаться. И вот Фонтен сыграл на чемпионатах мира 6 матчей, Кочиш и вовсе 5. У Герда Мюллера уже посерьёзнее - 13. Но Мбаппе-то умудряется держать планку в один гол за матч после 22х поединков на ЧМ!
Взглянем ещё вот на что. Фонтен и Кочиш ездили только на один мундиаль. Это говорит им в плюс или в минус? Кажется, что, скорее, в минус. Но, как минимум, у Кочиша на то есть и объективные причины: события в Венгрии. А иногда могут вмешиваться травмы. Скажем, Роберто Баджо играл на трёх чемпионатах мира и ни разу не побывал на чемпионате Европы. То есть, тут тоже надо оценивать в каждом случае по обстоятельствам.

И какие мысли, друзья?
« Last Edit: 20 July 2026, 16:48:56 by From_Omsk »

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1700
  • Карма: +131/-18
    • View Profile
Re: Чемпионат мира по футболу 2026 года
« Reply #211 on: 20 July 2026, 17:44:28 »
  • 0
  • 0
Красная карточка была спорной? Из-за нее пропустили, или нет?

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Герой
  • *****
  • Posts: 2850
  • Карма: +703/-50
    • View Profile
Re: Чемпионат мира по футболу 2026 года
« Reply #212 on: 20 July 2026, 19:26:59 »
  • 0
  • 0
Красная карточка была спорной? Из-за нее пропустили, или нет?

Обе жёлтые, ставшие красной, по делу. Сначала Энцо сильно протестовал против правильного решения судьи, а потом сфолил в центре на Кубарси, когда оба бросались на мяч, и испанец первым успел к мячу. Энцо уже извинился перед болельщиками Аргентины за это удаление.

Пропустили из-за карточки или нет, тут сказать невозможно. Ясно, что в равных составах аргентинцам было бы куда легче держаться в овертайме.

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Герой
  • *****
  • Posts: 2850
  • Карма: +703/-50
    • View Profile
Re: Чемпионат мира по футболу 2026 года
« Reply #213 on: 20 July 2026, 19:33:48 »
  • 0
  • 0
Любопытный факт. Испания становилось чемпионом мира дважды, с разницей в 16 лет, и оба раза на фоне этого Жозе Моуринью приходил в один из двух испанских грандов "Реал"! Причем, если в 2010м это назначение выглядело логичным, то в нынешних реалиях оно стало большой неожиданностью.

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 10148
  • Карма: +1275/-392
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Чемпионат мира по футболу 2026 года
« Reply #214 on: 20 July 2026, 19:50:06 »
  • 0
  • 0
Кецаль, если для Вас ЧМ по футболу вакханалия, Вы бы лучше были где-нибудь подальше от этой темы, а не сообщали свое ценное (нет) мнение несколько раз. Это так, совет из симпатии. А то несолидно. Совсем.
From_ Omsk, Вы бы своё ценное мнение (нет) засунули бы куда Вам Роман сказал. :uo:
Вам несколько раз справедливо указали, что Вы переходите на личности.

Вас ебёт моё мнение вообще? :ax: Это мнение, хорошее, плохое, какое угодно, здесь люди собираются обмениваться мнениями.

Вы не у себя в блоге пишете, а в общем разделе, так что не выёбывайтесь. :uo:
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Герой
  • *****
  • Posts: 2850
  • Карма: +703/-50
    • View Profile
Re: Чемпионат мира по футболу 2026 года
« Reply #215 on: 20 July 2026, 21:17:04 »
  • 0
  • 0
From_ Omsk, Вы бы своё ценное мнение (нет) засунули бы куда Вам Роман сказал. :uo:
Вам несколько раз справедливо указали, что Вы переходите на личности.

Вас ебёт моё мнение вообще? :ax: Это мнение, хорошее, плохое, какое угодно, здесь люди собираются обмениваться мнениями.

Вы не у себя в блоге пишете, а в общем разделе, так что не выёбывайтесь. :uo:

Я не переходил личности, я сказал только о Вашем мнении конкретно по этому поводу. О Вас я ничего не говорил и не хотел сказать.

Тем не менее, я все равно был неправ и прошу у Вас прощения. Для моего выпада не было никаких объективных причин.

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Герой
  • *****
  • Posts: 2850
  • Карма: +703/-50
    • View Profile
Re: Чемпионат мира по футболу 2026 года
« Reply #216 on: 20 July 2026, 21:17:13 »
  • 0
  • 0
Когда Германия проиграла в финале ЧМ-2002, я подумал (кстати, как ни странно, ни разу нигде этого не читал и ни от кого эту мысль не слышал), что едва не случилось то, чего раньше никогда не было: сочетание в одном лице в одном лице хозяина мундиаля и его действующего победителя. Ведь немцы принимали следующий чемпионат мира.

И вот, спустя 24 года, это всё-таки произошло. Конечно, ситуация с хозяевами ЧМ-2030 специфическая, ибо он пройдет аж в шести странах. Но три из них примут лишь по одному матчу и де-факто хозяевами не являются. Хозяева - это Испания, Португалия и Марокко.  И я уверен, что бОльшая часть поединков пройдет в Испании, так что она будет самым хозяистым хозяином. А это значит, что первенство мира заглянет в гости туда, где Кубок мира и так будет находиться. И хотя чемпионы мира, начиная с отбора к ЧМ-2006 участвуют в квалификации, "красной фурии" это не коснется: она уже в финальной стадии.

Конечно, то, что Испания не единоличный хозяин, как это было в 1982 году, несколько смазывает данную картину, и тем не менее.

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 10148
  • Карма: +1275/-392
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Чемпионат мира по футболу 2026 года
« Reply #217 on: 21 July 2026, 00:29:55 »
  • 1
  • 0

Я не переходил личности, я сказал только о Вашем мнении конкретно по этому поводу. О Вас я ничего не говорил и не хотел сказать.

Тем не менее, я все равно был неправ и прошу у Вас прощения. Для моего выпада не было никаких объективных причин.
:drink
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 10148
  • Карма: +1275/-392
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Чемпионат мира по футболу 2026 года
« Reply #218 on: 21 July 2026, 00:32:47 »
  • 0
  • 0
Если говорить о футболе, то я по инерции ожидал высоких результатов от команд ЛА, однако они как по команде начали выбывать ещё на старте. Аргентина не в счёт, потому что сборная Аргентины с Месси и без него — это две разные сборные.

А вот Европа приятно удивила. :uo:
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 3584
  • Карма: +649/-42
    • View Profile
Re: Чемпионат мира по футболу 2026 года
« Reply #219 on: 21 July 2026, 07:23:14 »
  • 0
  • 0
Главное что Испания победила, добро восторжествовало, а эта вакханалия закончилась. :uo:
Где ваша южноамериканская солидарность?  :)
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 28824
  • Карма: +805/-10812
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Чемпионат мира по футболу 2026 года
« Reply #220 on: 21 July 2026, 07:57:35 »
  • 0
  • 0
По итогу Искандара вспомнил, что предлагал разрушить языческие капища футбольные.
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 10148
  • Карма: +1275/-392
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Чемпионат мира по футболу 2026 года
« Reply #221 on: 21 July 2026, 08:33:56 »
  • 0
  • 0
Где ваша южноамериканская солидарность?  :)
Она закончилась с проигрышем Колумбии и Бразилии. :(

Вообще Аргентину во время это чемпионата невзлюбили, потому что она как и Мексика играла довольно грязно. :uo:
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 10148
  • Карма: +1275/-392
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Чемпионат мира по футболу 2026 года
« Reply #222 on: 21 July 2026, 08:39:44 »
  • 2
  • 0
Quote
1. Шандор Кочиш (1954) - 2,2 гола за игру;
2. Жюст Фонтен (1958) - 2,17 гола за матч;
3. Герд Мюллер (1970, 1974) - 1,08 гола за матч;
4. Мбаппе (2018-2026) - 1 гол за игру;
Хельмут Ран (1954, 1958) - 1 гол за игру;
6.  Пеле (1958-1970) - 0,86;
7. Гари Линекер (1986, 1990) - 0,83;
Габриэль Батистута (1994-2002) - 0,83;
9. Роналду (1998-2006, в 1994м не выходил на поле)  - 0,79;
10. Гарри Кейн (2018-2026) - 0,78;
11. Теофило Кубильяс (1970, 1978, 1982) - 0,77;
12. Мирослав Клозе (2002-2014) - 0,67;
13. Юрген Клинсманн (1990-1998) - 0,65;
14. Месси (2006-2026) - 0,62;
15. Томас Мюллер (2010-2022) - 0,53;
16. Гжегож Лято (1974-1982) - 0,5;
17. Криштиану Роналду (2006-2026) - 0,41.
Почему в выборке нет Ференца Пушкаша — 1,01 и Эрвина Хельмхена — 1,7?

Между прочим они считаются одними из лучших игроков XX века. :uo:
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Герой
  • *****
  • Posts: 2850
  • Карма: +703/-50
    • View Profile
Re: Чемпионат мира по футболу 2026 года
« Reply #223 on: 22 July 2026, 11:15:07 »
  • 0
  • 0
Почему в выборке нет Ференца Пушкаша — 1,01 и Эрвина Хельмхена — 1,7?

Между прочим они считаются одними из лучших игроков XX века. :uo:

Я взял статистику только по тем, кто забил 10 и более мячей на ЧМ.

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Герой
  • *****
  • Posts: 2850
  • Карма: +703/-50
    • View Profile
Re: Чемпионат мира по футболу 2026 года
« Reply #224 on: 22 July 2026, 11:16:10 »
  • 0
  • 0
Как Пеп Гвардиола для Испании титулы выигрывал

Выскажу мнение, с которым, возможно, многие не согласятся: достаточно большую роль в двух мировых и одном европейском чемпионстве сборной Испании сыграла тренерская работа Хосепа Гвардиолы, хотя он пока что ни дня не работал в тренерском штабе ни одной национальной команды.

Я уже писал, что считаю, что всех успехов Испании с конца 2000х не было бы, если бы не победа по пенальти над Италией в 1/4 Евро-2008 и последующий выигрыш турнира в целом. Вернее, я думаю, что дальнейших успехов без этого могло бы и не быть. И это огромная заслуга покойного Луиса Арагонеса, а Гвардиола тут вообще ни при чем. Он приступил к работе с "Барселоной" как раз летом 2008 года, а до того один сезон проработал со второй командой каталонцев, что на сборную в тот момент вообще никак повлиять не могло.

А вот дальнейшие события очень интересны. Пеп очень быстро провернул фактически революцию в футболе, превратив "Барсу" в команду, которая проповедовала так называемую "тики-таку" и одновременно успешно воплощала ее в прекрасные результаты. "Сине-гранатовые" начали владеть мячом безумное количество времени, они редко били издали, предпочитая короткими и средними пасами заставлять соперника раскрывать бреши в своей обороне, вместе с тем перегружали фланги, дабы создать изоляцию у другой бровки, душили соперника мгновенным включением в прессинг по принципу "перекрывать линию передач". Команда Гвардиолы при этом постоянно создавала треугольники, в которых могла перепасовываться. И в этой игре участвовали все, включая вратаря Виктора Вальдеса. Голкипер был важной составляющей даже прессинга, хоть и, естественно, косвенно. Постепенно в потрясающий метроном всей игры превратился Серхио Бускетс: он контролировать темп, через него шла почти вся игра, он тонко чувствовал, в каком режиме "Барселоне" надо быть конкретно сейчас, без мяча Серхио был важнейшим элементом прессинга.

Сейчас такую тактику используют очень многие, а тогда Гвардиола был первопроходцем. И очень важно, что его футбол всегда был крайне умным, игроки должны были обладать высоким футбольным интеллектом, они должны были думать на поле и быть готовыми учиться. Иначе у Пепа заиграть просто невозможно.

Благодаря всему этому футболисты той "Барселоны", будучи при этом невероятно талантливыми, очень быстро росли в игровом плане и менялись. А среди них было большое количество испанцев. Да, архиважный для успехов "блауграна" Месси играл за сборную Аргентины. Тем не менее, испанской национальной команде были доступны многие игроки "Барсы". И Висенте дель Боске, пришедший на смену Луису Арагонесу, стал переносить непосредственно группы футболистов из каталонской команды в "фурию роху". Это привело к тому, что сборная Испании начала играть в схожий с коллективом Гвардиолы футбол. Исполнители из других клубов построились под него. В центре поля у той Испании царили "сине-гранатовые", они и так постоянно тренировались и играли вместе за "Барселону" и просто продолжали это делать в национальной сборной. И этот футбол принес дель Боске и его подопечным триумфы на ЧМ-2010 и ЧЕ-2012, причем такие, что никто лучше на протяжении обоих турниров лучше или даже наравне (именно на протяжении турниров целиком) с Испанией не выглядел.

Победы "селексьон" с де ла Фуэнте - это, казалось бы, другое. Гвардиола давно не в "Барселоне", в 2016-2026 он работал в клубе из другой страны. Но. Пеп взял себе в "Манчестер Сити" Родри. И именно под руководством Гвардиолы он вырос в фантастического опорника, глобально влияющего на игру команды на высшем уровне. В футболе Пепа Родри стал тем, через кого идёт вся игра, кто проводит идеи тренера на поле, регулирует ритм, находится в центре событий и при игре с мячом, и без него. Плюс обладает опасным дальним ударом, что при таком футболе, как у "Сити" и Испании потенциально является грозным оружием, так как есть хорошие шансы выйти на подходящую для дальнего выстрела позицию. И Родри сыграл колоссальную роль в выигрышах Испанией титулов в 2024 и 2026м годах. Недаром на обоих турнирах его признали лучшим игроком.

Хочу кое-что пояснить. Фраза в начале этого поста - провокационная. Или шуточная. Разумеется, Гвардиола не был главным творцом этих побед. Из творцы - Висенте дель Боске и Луис де ла Фуэнте (чья команда играет в футбол, частично отличающийся от гвардиоловского, особенно от очень позднего Пепа). А потом их футболисты. Я просто хотел подчеркнуть, какое влияние на самом деле Гвардиола своей работой в клубах оказал на сборную Испании и как это бывает.