Беларусь

[2Easy]

В белорусском орфоэпическая норма отличается от орфографии? А как так получилось для младописьменного языка?

Насколько я понимаю, это связано с двумя нормами орфографии (и не только): тарашкевицей (1918 г.) и наркомовкой (реформа 1933 г.), в первом случае пишется «ня толькі», а во втором «не толькі». Но я не великий спец в белорусском, пусть лучше Леонидыч расскажет 

А где он, кстати?

[Владимир]

А где он, кстати?

Не знаю, надеюсь, что с ним всё в порядке.

[bvs]

Насколько я понимаю, это связано с двумя нормами орфографии (и не только): тарашкевицей (1918 г.) и наркомовкой (реформа 1933 г.), в первом случае пишется «ня толькі», а во втором «не толькі». Но я не великий спец в белорусском, пусть лучше Леонидыч расскажет 

По-моему, здесь просто "не" пишется в соответствии с морфологическим принципом вопреки произношению, а так должно произноситься "ня толькi". Но в целом даже наркомовка весьма фонетична.

[2Easy]

А где он, кстати?

Не знаю, надеюсь, что с ним всё в порядке.

Отряд не заметил потери бойца.

[Владимир]

По-моему, здесь просто "не" пишется в соответствии с морфологическим принципом вопреки произношению, а так должно произноситься "ня толькi". Но в целом даже наркомовка весьма фонетична.

Наркомовка просто приближена к русскому правописанию, напр., не обозначается регрессивная ассимиляция по мягкости, пишется «снег» вместо «сьнег» в тарашкевице.

[Tanuki-san]

Наркомовка просто приближена к русскому правописанию, напр., не обозначается регрессивная ассимиляция по мягкости, пишется «снег» вместо «сьнег» в тарашкевице.

именно. Суть наркомовки - постепенно сближать белорусский с русским языком. Там даже суть не в написании, натив (если он натив) всё равно будет говорить сьнег вне зависимости от написания. Там вся соль в русификации словаря. Если до наркомауки в белорусских словарях была только вавёрка (ср. лит. voverė), то в наркомауских словарях уже появляется белка, чуждая белорусским говорам, через запятую. В более поздних изданиях уже меняют очерёдность слов: сначала белка, а потом вавёрка. И такого - тысячи слов по всему словнику. Цель этого очевидна

[Владимир]

Если до наркомауки в белорусских словарях была только вавёрка (ср. лит. voverė), то в наркомауских словарях уже появляется белка, чуждая белорусским говорам, через запятую. В более поздних изданиях уже меняют очерёдность слов: сначала белка, а потом вавёрка. И такого - тысячи слов по всему словнику. Цель этого очевидна

Это обычный приём. В советских словарях коми наряду с «небӧг» появляется «книга», потом «книга» выносится на первое место, затем у «небӧг» появляется пометка устаревшее.

[Tanuki-san]

Это обычный приём. В советских словарях коми наряду с «небӧг» появляется «книга», потом «книга» выносится на первое место, затем у «небӧг» появляется пометка устаревшее.

вот! а потом на трассу выскакивают целомудренные филоложки из Перми и начинают объяснять, что язык-де никому не нужен, в нем вообще нет собственной абстрактной лексики, а если говорить русскими словами с басурманскими окончаниями - то зачем эта комедия, лучше сразу переходить на имперский араме русский

[Чайник777]

Это обычный приём. В советских словарях коми наряду с «небӧг» появляется «книга», потом «книга» выносится на первое место, затем у «небӧг» появляется пометка устаревшее.

может быть это отражение реальной картины? Ну не знали такой лексики носители коми, забывали небӧг, потому что ну насколько часто обычные пролетарии ходят в библиотеку? 

[Чайник777]

Предлагаю ещё посмотреть на словари восточноармянского - куча русизмов и вроде бы они не насаждались комитетом этнического контроля а шли из разговорной речи. Соответственно сегодня их пытаются оттуда вытравить но не всегда получается.

[Владимир]

может быть это отражение реальной картины? Ну не знали такой лексики носители коми, забывали небӧг, потому что ну насколько часто обычные пролетарии ходят в библиотеку? 

А вы посмотри издание русско-коми словаря 2016 г., пометка устаревшее исчезла 
Но она вполне может появиться вновь.

[Чайник777]

А вы посмотри издание русско-коми словаря 2016 г., пометка устаревшее исчезла 
Но она вполне может появиться вновь.

так это зависит от того, какие сферы деятельности обслуживает язык. Если некоторые языки России полностью уйдут из бытовой речи в область общения между собой писателей -"фантастов" о будущей деколонизации то их словари могут наполниться тысячами неологизмов из своих корней. Вот только будет один нюанс 

[Владимир]

Это всё замечательные рассуждения, только слово «небӧг» фиксируется с 15 в., поэтому неологизмом его назвать сложно.

[Чайник777]

Это всё замечательные рассуждения, только слово «небӧг» фиксируется с 15 в., поэтому неологизмом его назвать сложно.

если говорить серьезно то я считаю важным отойти от прескриптивизма в языке. И ведь не по словарю носители язык учат 

[Grotlon]

Наркомовка просто приближена к русскому правописанию, напр., не обозначается регрессивная ассимиляция по мягкости, пишется «снег» вместо «сьнег» в тарашкевице.

Но насколько нужно отображать это на письме? Это же не фонетическая транскрипция.