Языковая политика
Страны мира => Европа => Великобритания => Topic started by: Сергей on 21 September 2021, 12:54:18
-
Почему всем так хочется чувствовать себя плавильными котлами? Упомянутые англичане - это потомки в основном западногерманских племен с небольшими примесями другой (часто родственной) крови. А в стихотворении римляне и пикты. :dunno:
-
«Статистический анализ по реперным точкам основания черепа показал, что среди ранних англосаксов (410-660 гг н.э.) от двух третей до трех четвертей индивидов происходят из континентальной Европы и лишь от четверти до трети — родились в Англии. В то же время среди англосаксов среднего периода (660-889 гг. н.э.) 50-70 % имеют местное происхождение, а 30-50 % – континентальное. Эти результаты показывают, что интенсивность миграции с континента на Британские основа, первоначально высокая, со временем снижалась.
Основный вывод исследования состоит в том, что англосаксонское общество генетически представляло собой смешанную группу, включающую как местное население, так и иммигрантов. Не происходило генетического замещения локальных популяций континентальными, но при этом население перенимало культурные навыки и язык англосаксов».
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34101
Генетические исследования современных жителей Великобритании показали отсутвие деления на потомков «кельтских» и «англосаксонских» популяций. Иначе говоря, у жителей Шотландии, Уэльса и Корнуола отсутствовали какие-то специфические генетические маркеры, и они отличались друг от друга (и других регионов) как йоркширцы от жителей Кента.
-
Ничего не понял. Ну да, потом у них было (внезапно) островное происхождение: семена-то уже были засеяны, а миграция прекратилась. А к чему в последнем абзаце перечисление кельтских уголков Британии? Понятно же, что они родственны.
-
Ничего не понял. Ну да, потом у них было (внезапно) островное происхождение: семена-то уже были засеяны, а миграция прекратилась.
Имеется в виду, что в 5-7 вв. англосаксы имели на 25% процентов местное, т.е. от жителей до периода миграции, происхождение, а в 7-9 вв. уже на 50% такое происхождение.
А к чему в последнем абзаце перечисление кельтских уголков Британии? Понятно же, что они родственны.
В том-то и дело, что «кельтские уголки» не имеют специфических маркеров. Кроме Уэльса, где заметна (~ 20%) связь с Бретанью.
-
Имеется в виду, что в 5-7 вв. англосаксы имели на 25% процентов местное, т.е. от жителей до периода миграции, происхождение, а в 7-9 вв. уже на 50% такое происхождение.
А есть данные по регионам? Думается, что в Восточной Англии процент был куда ниже.
-
В том-то и дело, что «кельтские уголки» не имеют специфических маркеров. Кроме Уэльса, где заметна (~ 20%) связь с Бретанью.
То есть утверждается, что есть некий общеостровной ДНК?
-
А есть данные по регионам? Думается, что в Восточной Англии процент был куда ниже.
Посмотрите по ссылке на антропогенез.рф, там есть ссылка оригинальную публикацию.
То есть утверждается, что есть некий общеостровной ДНК?
Утверждается ровно то, о чём говорил О. Балановских: современное распределение генотипов по регионам сложилось давно. Кстати, бывш. область Danelaw сейчас никак генетически не выделяется, некоторый скандинавский компонент заметен только на Оркнейских ов-вах.
-
Славяне же языковая общность, а не генетическая. Как писал О. Балановских, после достижения определённой плотности населения для данной местности, её генетический ландшафт не меняется. Меняются только языки и культуры.
Думаю, сильно зависит от конкретной истории.
-
А есть данные по регионам? Думается, что в Восточной Англии процент был куда ниже.
ваша догадка неверная, по некоторым данным восточная Англия генетически даже более кельтская, чем современные «кельты». Миграция англо-саксов была стремительной и местное население в принципе никуда не успело убежать и фактически смешалось с пришельцами. Кельты же срединной Англии и Уэльса довольно успешно эвакуировались в Арморику/ Бретань. Шотландцы - это вообще смех, туда принесли ирландский уже после 10 века, т.е. они стали «кельтами» и то не сразу через полтысячелетия после того, как англо-саксы осели в Англии. Самые гэлоязычные острова теперь даже в Новое Время все еще были скандинавоязычными, что видно даже по сохранившимся кладбищам. Они перешли на гэлик очень поздно, 17-18 век. Ну а оркнейцы никуда не переходили, так и остались
-
Думаю, сильно зависит от конкретной истории.
Бывает, конечно, что язык, культура и генетика совпадают, как, напр., у саамов. Но это очень редкий случай.
-
Ничего не понял.
Честно говоря, я тоже не понял. Генотип пришельцев у их потомков сошёл на нет?
-
Честно говоря, я тоже не понял. Генотип пришельцев у их потомков сошёл на нет?
генотип пришельцев растворился, так как численно пришельцев было довольно мало. Много в Киев скандинавы принесли скандинавских генов?
-
генотип пришельцев растворился, так как численно пришельцев было довольно мало
Мало похоже на реальность.
-
Мало похоже на реальность.
а не важно, на что вам похоже, есть наука генетика и она давно расставила точки над и. Вне зависимости от расхожих стереотипов генетическая преемственность жителей Англии никогда не прерывалась. Вы логику включите на минуту: какая была вместительность скандинавских кораблей в 5 веке? 40-50 человек? И сколько этих кораблей было? Даже если 100, сколько человек поштучно приплыло в Англию? Учитывая куда более мягкий климат в Англии (чего они туда перлись собственно?) и круглогодичный выпас скота, плотность населения в Англии была несоизмеримо выше чем в Ютландии, поэтому эти условные 5 тыс германцев влились в условные 200 тыс кельтов. Да, они рулили, да они были знатью, но 5 поделить на 200 - это какой генетический вклад получается?
-
Если бы все было так, как вы говорите, то от кельтов бы как минимум остались какие-то свидетельства в языке, не говоря уже о том, что в описанной вами ситуации на язык местного населения переходили захватчики.
-
плотность населения в Англии была несоизмеримо выше чем в Ютландии, поэтому эти условные 5 тыс германцев влились в условные 200 тыс кельтов. Да, они рулили, да они были знатью, но 5 поделить на 200 - это какой генетический вклад получается?
Гм, а я тоже понял ту фразу так, что в 5-7 вв. англосаксы имели только на 25% процентов местное, т.е. от жителей до периода миграции, происхождение...
А если поделить число негров, завезённых когда-то в США для работы на плантациях, на тогдашнее число белых жителей США — это какой получается генетический вклад? А негритянский генотип в США вполне распространён, хотя с появления негров на североамериканском континенте прошло даже больше, чем 200 лет.
-
Гм, а я тоже понял ту фразу так, что в 5-7 вв. англосаксы имели только на 25% процентов местное, т.е. от жителей до периода миграции, происхождение...
Вы всё правильно поняли. За 200 лет англосаксы влились в местное население на 25%, а за 400 — уже на 50%.
-
Гм, а я тоже понял ту фразу так, что в 5-7 вв. англосаксы имели только на 25% процентов местное, т.е. от жителей до периода миграции, происхождение...
А если поделить число негров, завезённых когда-то в США для работы на плантациях, на тогдашнее число белых жителей США — это какой получается генетический вклад? А негритянский генотип в США вполне распространён, хотя с появления негров на североамериканском континенте прошло даже больше, чем 200 лет.
вы не сравнимайте эндогамность негров в Америке и эндогамность англо-саксов. В Америке до сравнительно недавнего времени смешанные браки были запрещены на законодательном уровне, да и сейчас мало приветствуются из-за скрытого расизма. А викинги брали жен-наложниц из местных женщин практически только сойдя с корабля. Так какой мог получиться генетический результат, если гены разбавлялись наполовину уже в первом поколении? Я цифры Владимира понимаю так, что в начале еще был приток свежих германцев, поэтому был микс из уже родившихся в Англии полукровок и свежеприплывших, а потом уже по наклонной
-
Если бы все было так, как вы говорите, то от кельтов бы как минимум остались какие-то свидетельства в языке, не говоря уже о том, что в описанной вами ситуации на язык местного населения переходили захватчики.
насчет языка ничего не понял: есть разные примеры: визиготы в Испании перешли на местную латынь, но например в Дакии-Румынии аборигены перешли на язык немногочисленных захватчиков. Или вся Центральная Америка перешла на испанский, хотя испанцев там был кот наплакал, по сравнению с местным населением
-
Самые гэлоязычные острова теперь даже в Новое Время все еще были скандинавоязычными, что видно даже по сохранившимся кладбищам. Они перешли на гэлик очень поздно, 17-18 век. Ну а оркнейцы никуда не переходили, так и остались
В смысле? И сейчас скандинавоязычны?
-
В смысле? И сейчас скандинавоязычны?
оркнейцы? Ну да, у них там свое, англоскандинавский суржик
-
Вы логику включите на минуту: какая была вместительность скандинавских кораблей в 5 веке? 40-50 человек? И сколько этих кораблей было? Даже если 100, сколько человек поштучно приплыло в Англию?
Интересно, саамы до Англии за компанию с фикингами случайно не добирались?
-
Интересно, саамы до Англии за компанию с фикингами случайно не добирались?
Свидетельств не обнаружено :) Да и какая компания саамы викингам?
-
Ну, "почти у каждого из нас, викингов, найдётся бабка-саамка" цитата, правда, из худлита, но как-то так оно и было наверное. Чего-бы тру-викингу не взять с собой на корап троюродного брата из саамов? Да и морские саамы были, сами могли на китобойном карбасе до Скотландии догрести...
-
Понятно, что некоторое смешение было, прозвище svarti встречается довольно часто. Но всё равно это были викинги, а не саамы. Как обрусевшие инородцы в России.
-
О переходах на чужие языки: оказывается, языки бывают более и менее заманчивые, — и ХЗ, с чем это может быть связано. Мне одна знакомая рассказывала, что слушала как-то передачу по эстонскому радио, и там горевали, что надежда на смешанные детские сады, — в том смысле, что в них русскоязычные дети будут безболезненно осваивать эстонский, — в какой-то степени накрылась. Т. е. оказалось: чтобы такой номер проходил, в эстонской группе должен быть только один русский ребёнок! В противном случае русские малыши разговаривают между собой, а остальные к ним подтягиваются, уча русский. Что в принципе неплохо, но не совсем то, к чему стремились. И ещё той в передаче, по её словам, рассказывали, что в Грузии такая же проблема, только наоборот: если в русской детсадовской группе несколько детишек-грузин, русские дети постепенно переходят на грузинский. Из этих двух языков заманчивее он! А там как раз хотели, чтобы грузинские дети осваивали русский...
-
О переходах на чужие языки: оказывается, языки бывают более и менее заманчивые, — и ХЗ, с чем это может быть связано.
ХЗ, это точно. По всей Сибири казаки-первопроходцы сохраняли свой язык, а местные к ним подтягивались. И только в Якутии они переходили на якутский.
Но что касается викингов и саамов, то тут всё довольно легко объясняется разницей развития культур.
-
Понятно, что некоторое смешение было, прозвище svarti встречается довольно часто.
У Гейрмундра Хьёрссона по прозвищу "черножопый" (heljarskinn, "аццкого цвету") матушка и вовсе была из Бьярмаланда.
-
Среди современных саамов чистых лапоноидов не так уж и много. Большинство имеет значительные примеси балтийского, нордического и прочих типажей.
-
Среди современных саамов чистых лапоноидов не так уж и много.
да и среди древних, похоже, не так много было.
Саам - это, судя по всему, профессия. Как и финн, кстати...
-
профессия. Как и финн, кстати...
грести на галерах? :smoke:
-
грести на галерах? :smoke:
это вепсский раб ;)
-
грести на галерах?
Грести к себе
-
Я почему, собственно, оного Гейрмундра вспомнил - половина серьёзных исследователей считает биармов вепсами, вторая половина - не то ливами, не то карелами. Так вот, какого жеж цвета должна быть бьярмаландская принцесса, чтобы даже её сына-полукровку обозвали "черножопым"....
-
Я почему, собственно, оного Гейрмундра вспомнил - половина серьёзных исследователей считает биармов вепсами, вторая половина - не то ливами, не то карелами. Так вот, какого жеж цвета должна быть бьярмаландская принцесса, чтобы даже её сына-полукровку обозвали "черножопым"....
так наверно обычное монгольское пятно
-
Шотландцы - это вообще смех, туда принесли ирландский уже после 10 века, т.е. они стали «кельтами»
Кто же там жил и даже воевал с северными англосаксами и кельтами, пикты?
-
Кто же там жил и даже воевал с северными англосаксами и кельтами, пикты?
ну да, тнз каледонцы были пиктами, которые либо бриттонцы, либо пара-бриттонцы
-
ну да, тнз каледонцы были пиктами, которые либо бриттонцы, либо пара-бриттонцы
Ну вот например https://en.wikipedia.org/wiki/Kenneth_MacAlpin
Это до 10 века о котором вы говорите, но вроде бы кельт?
-
Ну вот например https://en.wikipedia.org/wiki/Kenneth_MacAlpin
Это до 10 века о котором вы говорите, но вроде бы кельт?
ну так вы читайте - он завоевал пиктов, Даль Риада оригинальная была в совр. восточном Ольстере, потом они переплыли пролив и завоевали пиктов и Даль Риада стала по обе стороны пролива. Но вы же понимаете, что пикты не перешли сразу на древлеирл. - вот пару веков и шла ассимиляция
-
В Уэльсе не осталось гос. школ с аглицким языком.
https://www.bbc.com/news/articles/cy852jq7v25o
-
«Статистический анализ по реперным точкам основания черепа показал, что среди ранних англосаксов (410-660 гг н.э.) от двух третей до трех четвертей индивидов происходят из континентальной Европы и лишь от четверти до трети — родились в Англии. В то же время среди англосаксов среднего периода (660-889 гг. н.э.) 50-70 % имеют местное происхождение, а 30-50 % – континентальное. Эти результаты показывают, что интенсивность миграции с континента на Британские основа, первоначально высокая, со временем снижалась.
Основный вывод исследования состоит в том, что англосаксонское общество генетически представляло собой смешанную группу, включающую как местное население, так и иммигрантов. Не происходило генетического замещения локальных популяций континентальными, но при этом население перенимало культурные навыки и язык англосаксов».
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34101
Генетические исследования современных жителей Великобритании показали отсутвие деления на потомков «кельтских» и «англосаксонских» популяций. Иначе говоря, у жителей Шотландии, Уэльса и Корнуола отсутствовали какие-то специфические генетические маркеры, и они отличались друг от друга (и других регионов) как йоркширцы от жителей Кента.
интересно почему 7 век ещё относится к раннему периоду? Разве миграции с континента проводились и в 6-7 веках?
-
интересно почему 7 век ещё относится к раннему периоду? Разве миграции с континента проводились и в 6-7 веках?
410-660 гг. это ранний период истории англосаксов, миграция происходила в 410-560 гг. в три этапа: сначала юты мигрировали в Кент, потом саксы в Южную Англию, и, наконец, англы в Восточную Англию и Линкольншир.
-
Почему всем так хочется чувствовать себя плавильными котлами? Упомянутые англичане - это потомки в основном западногерманских племен с небольшими примесями другой (часто родственной) крови. А в стихотворении римляне и пикты. :dunno:
Англичане - это пакистанцы вперемешку с неграми и китайцами, а эти Ваши германцы просто прислуга, чтобы много(не)уважаемые Абдулла с Мохамедом себя хорошо чувствовали. :yes:
-
Вон пруф, 'Scotland the Brave':
Land o′ the purple heather.
Land o' the dirty weather.
Land where the midges gaither, Scotland the Brave.
Land o′ the Pakistanis,
Andy Capp and Saturday sannies.
Land where they sell their grannies, Scotland the Brave.
Used to say in faither's day,
You could hear the bagpipes play,
But now you hear the regal tones o' Elton John and The Rolling Stones.
Land that is full o′ stinkers,
Wee fat Jews and VP drinkers.
Whisky put a lot o′ stinkers, into Scottish graves.
Land that is full o' skivers,
Comic singers, deep sea divers,
Turbans on our bus condrivers, Scotland the Brave.
Land o′ the brutal Bobbies,
Councillers wi' part-time jobbies,
Architects wi′ paying hobbies, Scotland the Brave.
The tourists come here every year
To see all our historic gear,
But all they see is loads o' navvies, high rise flats wi′ concrete lavvies.
Land o' the artic' lorries,
Andy Stewart and ra Corries,
Land where everybody borries, Scotland the Brave.
Land o′ the Kilt and Sporran -
Underneath, there′s nothin' worn!
How I wish the wind was warm! Scotland the Brave.
I must admit it′s pretty gruesome,
Walking about wi' your frozen twosome!
It′s all we've got - we musn′t lose 'em - Scotland the Brave.
Conservatives try to assure us,
Labour's hard-put to endure us,
The Kirk puts curbs on our enjoyment, Government makes unemployment.
Never mind - the day is near,
When independence will be here!
We′ll drink a toast in Younger′s beer to Scotland the Brave!
-
Англичане - это пакистанцы вперемешку с неграми и китайцами, а эти Ваши германцы просто прислуга, чтобы много(не)уважаемые Абдулла с Мохамедом себя хорошо чувствовали. :yes:
Какая вам разница, под чьим руководством разгромят недорейх? Флавий Аэций вообще был родом из Болгарии :)
С другой стороны, красно-зелёные сами свою судьбу выбирают :dunno:
-
Какая вам разница, под чьим руководством разгромят недорейх? Флавий Аэций вообще был родом из Болгарии :)
С другой стороны, красно-зелёные сами свою судьбу выбирают :dunno:
С этой точки зрения никакой. :yes:
Однако я очень сильно хотел переехать в ВБ и жить в нормальной европейской стране, а в итоге пока готовился нормальная европейская страна стала очередным чуркестаном с халялем и хиджабами.
Мне кажется с таким уровнем толерастии вообще никуда переезжать нет смысла, чурки на социалке любую нормальную страну превратят в Гондурас.
Как иронично получается: я хотел работать и интегрироваться, в итоге я нах никому не нужен там (да и вообще везде), а вот Абдулла интегрироваться не хочет, работать не хочет, клал болт на местные порядки и наводит свои – велкам диэр френд!᷄ :fp
-
Однако я очень сильно хотел переехать в ВБ и жить в нормальной европейской стране
:o
-
:o
Лет пятьдесят назад ВБ была приличной страной.
-
Как иронично получается: я хотел работать и интегрироваться, в итоге я нах никому не нужен там (да и вообще везде), а вот Абдулла интегрироваться не хочет, работать не хочет, клал болт на местные порядки и наводит свои – велкам диэр френд!᷄ :fp
Ну, вот такие порядки насаживают европейские правительства, правда, не все: в Польше, Венгрии или в странах Балтии такого нет.
-
Лет пятьдесят назад ВБ была приличной страной.
вы правда в детстве были в ВБ?
-
Лет пятьдесят назад ВБ была приличной страной.
пятьдесят лет назад там было электричество по 4-5 часов в день, бабушка Тэтчер которая гоняла ленивых профсоюзников не даст соврать :no:
-
вы правда в детстве были в ВБ?
Знакомые родителей работали в ВБ, слушал рассказы.
Запомнилось: как сразу опознать бедного человека? У него зубы плохие :)
пятьдесят лет назад там было электричество по 4-5 часов в день, бабушка Тэтчер которая гоняла ленивых профсоюзников не даст соврать :no:
Это уже восьмидесятые, но и тогда мигрантов-халявщиков, которых так не любит Кецаль, не было в зримых кол-вах.
-
От мигрантов свет
-
вы правда в детстве были в ВБ?
они сами в союз ездили. Встречал одного островитянина, так тот утверждал, что в 1967 году, в возрасте 10 лет, был на ёлке в Кремле. По профсоюзной линии.
-
они сами в союз ездили. Встречал одного островитянина, так тот утверждал, что в 1967 году, в возрасте 10 лет, был на ёлке в Кремле. По профсоюзной линии.
ну наверно это какие партийцы на содержании Кремля
-
ну наверно это какие партийцы на содержании Кремля
Вся компартия ВБ была на содержании Кремля :yes:
-
Вся компартия ВБ была на содержании Кремля :yes:
но наверняка не всю возили туда на ёлку :lol:
-
Можно было купить в ларьке газетку "Морнинг стар" и почитать про жизнь тамошних обезьян.
-
У нас преподаватель грозил, кто будет пользоваться русской версией Московских новостей, задаст перевод из Морнинг стар.
-
У нас преподаватель грозил, кто будет пользоваться русской версией Московских новостей, задаст перевод из Морнинг стар.
Хороший подход и для развития полезно, преодоление трудностей - путь к совершенству. :yes:
-
Можно было купить в ларьке газетку "Морнинг стар" и почитать про жизнь тамошних обезьян.
Про тяжёлую жизнь и суровую борьбу тамошних обезьян :yes:
-
Про тяжёлую жизнь и суровую борьбу тамошних обезьян :yes:
а это из какой фильмы?
-
а это из какой фильмы?
Это из всесоветской фильмы «Как проживают трудящиеся в капиталистических странах».
-
У нас преподаватель грозил, кто будет пользоваться русской версией Московских новостей, задаст перевод из Морнинг стар.
Хороший подход и для развития полезно, преодоление трудностей - путь к совершенству. :yes:
Тупиковый путь; в середине 80-х - требующий и от препода ( надо прочитать статейку и уточнить непонятные моменты ) и от студента значительных затрат, не адекватных результату; вот прочитает студент "Моргенштерн" и спросит препода - "А что такое ceefax"? Вот тут-то препод и поплыл, а ему это надо?
-
"А что такое ceefax"?
Какую штуку вы вспомнили, я уже забыл, что такое «телетекст» :)
-
пятьдесят лет назад там было электричество по 4-5 часов в день, бабушка Тэтчер которая гоняла ленивых профсоюзников не даст соврать :no:
Они так рождаемость поднимали?
-
Как иронично получается: я хотел работать и интегрироваться, в итоге я нах никому не нужен там (да и вообще везде), а вот Абдулла интегрироваться не хочет, работать не хочет, клал болт на местные порядки и наводит свои – велкам диэр френд!᷄ :fp
Однако вы наверно хотели работать белым человеком и получать свои ~3 тыщи евриков и больше? А вот жена Абдуллы в итоге получит работу уборщицы и будет за вами мыть унитазы за три копейки...
-
Однако вы наверно хотели работать белым человеком и получать свои ~3 тыщи евриков и больше? А вот жена Абдуллы в итоге получит работу уборщицы и будет за вами мыть унитазы за три копейки...
щас чёрные белее белых. как бы наоборот не вышло :lol:
-
Они так рождаемость поднимали?
Нет, это результат войны судного дня плюс шахтёрские забастовки. Но это было за пять лет до премьерства М. Тэтчер, она как раз более или менее навела порядок.
-
Они так рождаемость поднимали?
рождаемость поднимали порнофильмами
-
Однако вы наверно хотели работать белым человеком и получать свои ~3 тыщи евриков и больше? А вот жена Абдуллы в итоге получит работу уборщицы и будет за вами мыть унитазы за три копейки...
Это что-то из газеты "Morning Star" :)
-
Это что-то из газеты "Morning Star" :)
ну ладно, про Великобританию я ничего не знаю но в Париже в своё время кассиром в общественном туалете работали темненькие мадамы.
-
Какую штуку вы вспомнили
А я вот как раз про ceefax в Морнингстаре прочитал, году эдак в 84-ом.
-
ну ладно, про Великобританию я ничего не знаю но в Париже в своё время кассиром в общественном туалете работали темненькие мадамы.
кассиром-контролёром?
-
ну ладно, про Великобританию я ничего не знаю но в Париже в своё время кассиром в общественном туалете работали темненькие мадамы.
А эти тёмненькие мадамы вообще ещё что-то делать умеют, чтобы денег в Париже заработать, или им все должны по факту их существования?
-
Нет, это результат войны судного дня плюс шахтёрские забастовки. Но это было за пять лет до премьерства М. Тэтчер, она как раз более или менее навела порядок.
так она на этом и выиграла, потому что премьер до нее (Атли?) был трапкой и народ это достало. В любом случае Англия пятьдесят лет назад далеко не была процветающей страной, как её тут пытаются представить, наоборот у неё было обидное прозвище «a sickman of Europe», так как на фоне благополучных Германии и Франции (и даже Италии в то время!) они совсем никак выглядели.
Кроме того, если отбросить богатую прослойку - то Англия всегда была помойкой для большинства населения, что при Елизавете Первой, что при Второй. Особого благосостояния там никогда не было, а соцзащита (например, оплата больничных или декретных) была, есть и будет ниже плинтуса
-
так она на этом и выиграла, потому что премьер до нее (Атли?) был трапкой и народ это достало.
Премьер до неё был Каллагэн, который действительно показал полную недееспособность и кабинету которого парламент объявил вотум недоверия, после чего правление лейбористов завершилось почти на двадцать лет.
В любом случае Англия пятьдесят лет назад далеко не была процветающей страной, как её тут пытаются представить, наоборот у неё было обидное прозвище «a sickman of Europe», так как на фоне благополучных Германии и Франции (и даже Италии в то время!) они совсем никак выглядели.
Конечно, ВБ никогда не была социальным гос-вом, разве что последние двадцать лет и то не для местных, но по сравнению с брежневским совком это была вполне приличная страна.
-
В 1979 году в Великобритании уже были трапы⁈ :o
-
так она на этом и выиграла, потому что премьер до нее (Атли?) был трапкой и народ это достало. В любом случае Англия пятьдесят лет назад далеко не была процветающей страной, как её тут пытаются представить, наоборот у неё было обидное прозвище «a sickman of Europe», так как на фоне благополучных Германии и Франции (и даже Италии в то время!) они совсем никак выглядели.
Кроме того, если отбросить богатую прослойку - то Англия всегда была помойкой для большинства населения, что при Елизавете Первой, что при Второй. Особого благосостояния там никогда не было, а соцзащита (например, оплата больничных или декретных) была, есть и будет ниже плинтуса
+много. университетский препод в оксфорде рассказывал, как его отец мучается больными ногами из за неполной оплаты лечения страховкой и как он завидует русским что они совершили ВОСР и выпустили кишки богачам. Я его ещё спросил, готов ли он отказаться от своей высокооплачиваемой должности ради того чтобы к власти пришло всякое быдло. он подумал и ответил утвердительно
-
Конечно, ВБ никогда не была социальным гос-вом, разве что последние двадцать лет и то не для местных, но по сравнению с брежневским совком это была вполне приличная страна.
это был единственный раз в моей жизни, когда я будучи за границей (в ВБ) думал, скорей бы это всё кончилось и домой в Германию :lol:
-
Конечно, ВБ никогда не была социальным гос-вом, разве что последние двадцать лет и то не для местных, но по сравнению с брежневским совком это была вполне приличная страна.
а если сравнить с разными бантустанами - вообще закачаешься :lol: всё-таки надо сравнивать сравнимое и на фоне остальной зап. Европы Англия так себе, была, есть и уж точно будет после брексита. Да что там соцзащита - вы их газеты не читаете и не знаете, как у них в буквальном смысле засраны реки, пляжи и озера. Миллионы кубометров абсолютно неочищенных канализационных стоков ежедневно безнаказанно сливается в английские водоемы, потому что мудрая Тэтчер приватизировала водоканалы без какого-то контроля за деятельностью. Теперь частные акционеры минизировали инвестиции, заложили имущество в банках с целью выжимания максимальных дивидендов, что даже говорят о скором банкротстве Тэмз вотерс.