Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Topic started by: Upliner on 05 November 2019, 02:26:10
-
Ситуация немного напоминает лужицкие языки. Можно было бы переучить лужичан на "более практичный" польский, но как видим, немцы решили по-другому. И думаю, решили вполне правильно.
-
Ситуация немного напоминает лужицкие языки. Можно было бы переучить лужичан на "более практичный" польский, но как видим, немцы решили по-другому. И думаю, решили вполне правильно.
не совсем. Карелов 50 лет после войны уже по факту обучали финскому. Лужичанам польский чужд, они если и дружили с кем-то, то скорее с чехами.
-
Ситуация немного напоминает лужицкие языки. Можно было бы переучить лужичан на "более практичный" польский, но как видим, немцы решили по-другому. И думаю, решили вполне правильно.
не совсем. Карелов 50 лет после войны уже по факту обучали финскому. Лужичанам польский чужд, они если и дружили с кем-то, то скорее с чехами.
Я так понимаю, лужичане беспроблем что рят польское и чешское телевидение, а равно и книжки?
-
Трудно сказать, надо Лео спросить, я живых лужичан в глаза не видел.
-
Ситуация немного напоминает лужицкие языки. Можно было бы переучить лужичан на "более практичный" польский, но как видим, немцы решили по-другому. И думаю, решили вполне правильно.
не совсем. Карелов 50 лет после войны уже по факту обучали финскому. Лужичанам польский чужд, они если и дружили с кем-то, то скорее с чехами.
Я так понимаю, лужичане беспроблем что рят польское и чешское телевидение, а равно и книжки?
им проще немецкое смотреть. нижние лужичане могут пообщаться с поляками, хотя на удивление им довольно близок географически далёкий кашубский. верхним лужичанам проще общаться с чехами и словаками. лужицкие диалекты чехи поляки и словаки понимают очень плохо
-
То есть, на чешском и польском ТВ не ничего такого, чего бы не было на немецком ТВ?
-
То есть, на чешском и польском ТВ не ничего такого, чего бы не было на немецком ТВ?
а что там может быть? да и зачем смотреть на полупонятном польском-чешском, когда есть известный с рождения немецкий
-
Лео, а у лужичан есть хоть какие-то элементы панславизма? или они себя считают лучше разных поляко-чехов, потому что "почти немцы"?
-
нижние вообще немцы немцами, верхние пославянистее будут, но остальных славян жалуют средне - одна профессорша на конференции сказала что лужицких языков и русского максимум 20 % русских слов. Нижние раз на своей тв программе Путина высмеивали - типа большой славянский брат помоги деньгами, а большой брат прислал целый вагон рублей и куда с ними...
-
То есть, на чешском и польском ТВ не ничего такого, чего бы не было на немецком ТВ?
а что там может быть? да и зачем смотреть на полупонятном польском-чешском, когда есть известный с рождения немецкий
Ну вот россиянам же показывают украинские передачи, спрос есть.
-
То есть, на чешском и польском ТВ не ничего такого, чего бы не было на немецком ТВ?
а что там может быть? да и зачем смотреть на полупонятном польском-чешском, когда есть известный с рождения немецкий
Ну вот россиянам же показывают украинские передачи, спрос есть.
у россиян с украинцами есть некие общие .... «проекты», потому интересно. А славяноязычным бюргерам вполне объективно Польша и Чехия малоинтересны, нет общих тем.
-
Ну вот россиянам же показывают украинские передачи, спрос есть.
Это какие?
-
Как посмотрел недавно телик, показалось что в экране Украина сплошная.
-
То есть, на чешском и польском ТВ не ничего такого, чего бы не было на немецком ТВ?
а что там может быть? да и зачем смотреть на полупонятном польском-чешском, когда есть известный с рождения немецкий
Ну вот россиянам же показывают украинские передачи, спрос есть.
у меня через пару часов смотрения на украинском начинает трещать голова :) польский идёт легче
-
Передачи об Украине, да ещё и российского производства и украинские передачи — это не совсем одно и то же, или даже совсем не одно и то же.
-
Передачи об Украине, да ещё и российского производства и украинские передачи — это не совсем одно и то же, или даже совсем не одно и то же.
направленность всё равно одна
-
Ситуация немного напоминает лужицкие языки. Можно было бы переучить лужичан на "более практичный" польский, но как видим, немцы решили по-другому. И думаю, решили вполне правильно.
Сорри за некропостинг но что именно решили немцы? Забить на лужицкие? Так это дело нехитрое и как бы по умолчанию так и происходит...
-
Не, им надо объявить лужицкие единственно допустимыми в Германии
-
Федеральное правительство и правительства двух федеральных земель честно финансируют серболужицкие языки и культуру . Серболужичане и не только честно изучают свой язык . Но что они не говорят на нем в быту , кто виноват
-
Федеральное правительство и правительства двух федеральных земель честно финансируют серболужицкие языки и культуру . Серболужичане и не только честно изучают свой язык . Но что они не говорят на нем в быту , кто виноват
Все усиленно делают вид, что этот язык им нужен.
-
Все усиленно делают вид, что этот язык им нужен.
а вдруг и в самом деле нужен
-
Сорри за некропостинг но что именно решили немцы? Забить на лужицкие?
См. Лео. Поддерживают как могут, но особенно за результат не ручаются. И хотя бы палки в колёса не вставляют, как карелам.
-
См. Лео. Поддерживают как могут, но особенно за результат не ручаются. И хотя бы палки в колёса не вставляют, как карелам.
В результате никогда нельзя быть уверенным в случае миноритарных языков, но в любом случае власти не ставят на языке крест, объявляя его «неперспективным».
-
Бывал в верхнелужицких деревнях , молодежь говорит . А у серболужичан католиков вообще все в ходу - даже молитву и проповедь на верхнелужицком в церкви - яблоку негде было упасть
-
Ну вот россиянам же показывают украинские передачи, спрос есть.
Да, например "Орёл и решка". :yes:
-
См. Лео. Поддерживают как могут, но особенно за результат не ручаются. И хотя бы палки в колёса не вставляют, как карелам.
Карельский помимо этого ещё поглащает финский. :(
-
Карельский помимо этого ещё поглащает финский. :(
в России ?
-
в России ?
Да, потому что карелам проще выучить финский и уехать в Финляндию, чем бороться за язык и культуру в РФ.
Впрочем на их месте я наверное поступил бы так же. :what?
-
Да, потому что карелам проще выучить финский и уехать в Финляндию, чем бороться за язык и культуру в РФ.
Впрочем на их месте я наверное поступил бы так же. :what?
а Финляндия их берет ?
-
а Финляндия их берет ?
Раньше брала на общих основаниях.
-
Раньше брала на общих основаниях.
как сомалийцев?
-
как сомалийцев?
Нет, сомалийцам ЕС всякие плюшки выдаёт, потому что чуркомуслимов всегда жалко. :tss:
Вымирающий вид, ёпта. ::)
-
Федеральное правительство и правительства двух федеральных земель честно финансируют серболужицкие языки и культуру . Серболужичане и не только честно изучают свой язык . Но что они не говорят на нем в быту , кто виноват
При Болеславе Храбром Лужица была частью Польши. Нужно было таки передать полякам. Хотя бы по-славянски в быту б говорити теперь лужичане.
-
При Болеславе Храбром Лужица была частью Польши. Нужно было таки передать полякам. Хотя бы по-славянски в быту б говорити теперь лужичане.
после войны значительную часть Лужицы отдали Польше. вот карта раздела Лужицы между тремя странами
(https://i.ibb.co/SwCNDbTJ/480967212-1085651693596564-8561575868587824-n.jpg)
-
При Болеславе Храбром Лужица была частью Польши. Нужно было таки передать полякам. Хотя бы по-славянски в быту б говорити теперь лужичане.
Лужичане могут закончиться, но славяне на них не закончатся.
Благодаря им языки задокументированы и их можно изучать, на этом их миссия выполнена.
Если им так надо было, могли бы спокойно уехать в Польшу, но немецкая социалка для них важнее своих культуры и языка, так что это их выбор.
-
Да и лет через 200 появятся новые диалекты, что изучать будет в любом случае. :)
-
Лужичане могут закончиться, но славяне на них не закончатся.
Благодаря им языки задокументированы и их можно изучать, на этом их миссия выполнена.
Если им так надо было, могли бы спокойно уехать в Польшу, но немецкая социалка для них важнее своих культуры и языка, так что это их выбор.
шото вы такое выдаёте что сам пан Питоненко будет нервно курить в сторонке :)
-
При Болеславе Храбром Лужица была частью Польши. Нужно было таки передать полякам. Хотя бы по-славянски в быту б говорити теперь лужичане.
Лужичане перешли бы на польский :) Ср. с кашубами.
-
Лужичане перешли бы на польский :) Ср. с кашубами.
с теми что оказались в Польше так и произошло.
вообще серболужичане плохо относятся к тому, когда другие славяне втюхивают им свои языки, предпочитают перейти на немецкий
-
с теми что оказались в Польше так и произошло.
вообще серболужичане плохо относятся к тому, когда другие славяне втюхивают им свои языки, предпочитают перейти на немецкий
и чем переход на швабский имманентно предпочительнее перехода на польский? :-\
-
и чем переход на швабский имманентно предпочительнее перехода на польский? :-\
мучительно вспоминаю кто из серболужичан перешел на швабский ,
Но тем не менее у швабского высокий престиж а у польского низкий.
В старые времена прусские поляки в общественных местах предпочитали говорить по немецки
-
мучительно вспоминаю кто из серболужичан перешел на швабский ,
можете не мучаться, для поляков все немцы - Szwaby ;D
-
можете не мучаться, для поляков все немцы - Szwaby ;D
а для немцев все поляки die Polacken :))
-
а для немцев все поляки die Polacken
Dialekten des Deutschen ist die Bezeichnung ‚Polacke‘ (auch: ‚Polack‘, ‚Pollack‘, ‚Polk‘, ‚Polke‘, ‚Polek‘, ‚Pollak‘, ‚Polling‘, ‚Pollink‘) für einen Getränke- oder Speiserest oder unverbrannten Tabak in der Pfeife gebräuchlich.
Der Historiker Tomasz Szarota hält für möglich, dass der Ausdruck ironisch gebraucht wurde, „da die Polen die Gewohnheit haben, Alkohol mit einem Zuge bis auf den letzten Tropfen zu trinken, im Gegensatz zu den Deutschen, die immer einen Rest übrig lassen“.
-
так и есть . Еще поляк означает мелкий воришка - клептоман :)
Даже в фильмах такие роли есть :)
-
так и есть . Еще поляк означает мелкий воришка - клептоман :)
Даже в фильмах такие роли есть :)
А ещё есть польские сантехники, в фильмах производства ГДР. ;D
-
а для немцев все поляки die Polacken :))
я не понимаю, чего вы так возбудились? Вы считаете, что назвать кого-то «швабом» - это оскорбление? :o Жители фед. земли Баден-Вюртемберг смотрят на вас в недоумении :lol:
-
Лужичане могут закончиться, но славяне на них не закончатся.
Благодаря им языки задокументированы и их можно изучать, на этом их миссия выполнена.
Если им так надо было, могли бы спокойно уехать в Польшу, но немецкая социалка для них важнее своих культуры и языка, так что это их выбор.
шото вы такое выдаёте что сам пан Питоненко будет нервно курить в сторонке :)
Не понял. Против социалки ничего не имею.
-
я не понимаю, чего вы так возбудились? Вы считаете, что назвать кого-то «швабом» - это оскорбление? :o Жители фед. земли Баден-Вюртемберг смотрят на вас в недоумении :lol:
гляньте в какой земле находится правительственный регион Швабия ;)
-
А ещё есть польские сантехники, в фильмах производства ГДР. ;D
это всё одно
-
Не понял. Против социалки ничего не имею.
если налом в руки ?
-
гляньте в какой земле находится правительственный регион Швабия ;)
зачем мне эти малозначительные этнографические подробности? Я в курсе, что федеральные неточно совпадают с этнорегионами и что?
-
зачем мне эти малозначительные этнографические подробности? Я в курсе, что федеральные неточно совпадают с этнорегионами и что?
но земля баден вюрттемберг вас тем не менее заинтересовала
-
но земля баден вюрттемберг вас тем не менее заинтересовала
большая часть Швабии находится именно там, а точные границы и какой процент находится в Баварии - в контексте называния поляками всех немцев «швабами» - вообще нулевого значения :negozhe:
-
Вроде французы аллеманами обзываются.
-
большая часть Швабии находится именно там, а точные границы и какой процент находится в Баварии - в контексте называния поляками всех немцев «швабами» - вообще нулевого значения :negozhe:
экоэтнонимы никого не интересуют . Швейцарцы все немцев называют швабами , еще швабы жили в Румынии и что с того ?
-
экоэтнонимы никого не интересуют . Швейцарцы все немцев называют швабами , еще швабы жили в Румынии и что с того ?
ну вы ж возбудились по поводу «швабов», значит вам интересно :D
-
ну вы ж возбудились по поводу «швабов», значит вам интересно :D
не думаю что вы мне про них расскажете что-то новое ;)
-
Вроде французы аллеманами обзываются.
Ещё бош'ами от узбекского бош "голова"
-
ходовые фразы на нижне- верхне- и слепянско-серболужицких
https://www.sorbisches-kulturzentrum.de/kleiner-sorbischkurs.html
-
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82
-
https://de.wikipedia.org/wiki/Palenc
-
-
Новый учебник от Ханнуша пришёл
(https://i.ibb.co/23ZppjKj/IMG-8986.jpg)
-
какие всё таки у серболужичан вежливые обращения :)
(https://i.ibb.co/qYMxVc7b/IMG-8987-1.png)
-
какие всё таки у серболужичан вежливые обращения :)
Обращение knjez это, вроде, верхнелужицкий, а учебник нижнелужицкого :)
-
Обращение knjez это, вроде, верхнелужицкий, а учебник нижнелужицкого :)
да, нижнелужицкий будет kněz, но главное управление издательства в Верхней Лужице, в Будышине, оттуда и шлют. Верхние бывает, у книжек на нижнем заглавие на обложке на верхнем делают
-
На нижнелужицком сейчас молодёжь не говорит, если только энтузиасты, выучившие литнорму.
-
На нижнелужицком сейчас молодёжь не говорит, если только энтузиасты, выучившие литнорму.
да, школьники умеют , но особо не используют . У них использование покореженное . Например в школе обращение к учительнице на немецком фрау Шмидт, на серболужицком кнени Шмидтова, а дети обращаются просто кнени . Обратиться по немецки просто фрау нельзя , откуда они это взяли ?
-
да, школьники умеют , но особо не используют . У них использование покореженное . Например в школе обращение к учительнице на немецком фрау Шмидт, на серболужицком кнени Шмидтова, а дети обращаются просто кнени . Обратиться по немецки просто фрау нельзя , откуда они это взяли ?
Видимо, они не сильно владеют нижнелужицким и воспринимают кнени как «учительница», т.е. учительница Шмидтова. По-польски тоже ksiądz не «господин» :)
-
Видимо, они не сильно владеют нижнелужицким и воспринимают кнени как «учительница», т.е. учительница Шмидтова. По-польски тоже ksiądz не «господин» :)
ну так он для них практически иностранный . Они с ним практически не сталкиваются
-
А в Швеции к учителям просто на "фрекен" обращаются?
-
Если обратишься фрау, бить будут?
-
А в Швеции к учителям просто на "фрекен" обращаются?
В детском садике дети часто называют воспитательниц фрёкен :)
-
Если обратишься фрау, бить будут?
ногами по лицу
-
Если обратишься фрау, бить будут?
плюшками? :D
-
А в Швеции к учителям просто на "фрекен" обращаются?
в начальной школе. причём к мужчинам тоже
-
ногами по лицу
Главное что не насрут.
-
ну так он для них практически иностранный . Они с ним практически не сталкиваются
ну тогда вся эта тема с лужицкими сегодня просто какое-то баловство и потеря времени :(
-
ну тогда вся эта тема с лужицкими сегодня просто какое-то баловство и потеря времени :(
на что рекомендуете тратить время если без баловства ?
-
на что рекомендуете тратить время если без баловства ?
Поститься, молиться, смотреть российское ТВ.
-
Поститься, молиться, смотреть российское ТВ.
главврач как раз днями на лекции не рекомендовал интересоваться актуальными новостями близко к приёму пищи. наверно тоже Булгакова читал :lol:
-
приглашение на выборы в Серболужицкий парламент
(https://i.ibb.co/zhyNqr0s/IMG-8990-W.png)
-
Новый учебник от Ханнуша пришёл
(https://i.ibb.co/23ZppjKj/IMG-8986.jpg)
а зачем вам? вы ж уже давно прошли этот этап
-
а зачем вам? вы ж уже давно прошли этот этап
может накатаю учебник на каком другом языке
-
Вроде Медынского
-
Вроде Медынского
он учебники по русскому пишет ?