Языковая политика

Страны мира => Европа => Западная Европа => Topic started by: Euskaldun on 26 April 2024, 11:02:56

Title: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 26 April 2024, 11:02:56
или у литовцев массовая проблема с математикой: носителей португальского сотни миллионов а исландского ну вы понели  :fp
а носителей бенгали ещё больше и чё? :P главное не количество - а качество. В Литве навалом скандинавских предприятий, а что нищебродская Португалия или днище под названием Бразилия? :no:
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Владимир on 26 April 2024, 11:36:13
В Литве навалом скандинавских предприятий, а что нищебродская Португалия или днище под названием Бразилия? :no:
В Бразилии, конечно, гопоты навалом, но промышленность там не днище. К примеру, автомобилей Бразилия выпускает 2,5 млн. штук в год (9 место в мире), а путенская РФ до войны выпускала 1,5 млн., а сейчас и до 0,5 млн. не дотягивает.
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Чайник777 on 26 April 2024, 11:38:31
В Бразилии, конечно, гопоты навалом, но промышленность там не днище. К примеру, автомобилей Бразилия выпускает 2,5 млн. штук в год (9 место в мире), а путенская РФ до войны выпускала 1,5 млн., а сейчас и до 0,5 млн. не дотягивает.
Корпорация Эмбрайр вообще мощная тема, там самолёты и кучи всего. Исландия, Ирландия и прочие производства рыбных консервов и рядом не валялись  :D
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 26 April 2024, 11:41:49
Корпорация Эмбрайр вообще мощная тема, там самолёты и кучи всего. Исландия, Ирландия и прочие производства рыбных консервов и рядом не валялись  :D
ну да, ну да куда Ирландии с её фабрикой чипов Интеля или офисами на всю Европу от Фейсбука, Гугла, Аппла и Амазона - ну куда им до страны, где среди бела дня, в самом центре мегаполиса типа Сан-Паулу гопники пасут людей возле банкоматов и грабят их, не отходя от кассы, в буквальном смысле  :fp :fp Ну да, куда Ирландии до этого
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Leo on 26 April 2024, 13:17:56
а носителей бенгали ещё больше и чё? :P главное не количество - а качество. В Литве навалом скандинавских предприятий, а что нищебродская Португалия или днище под названием Бразилия? :no:
так литовцы работают на заводах Португалии, а в Литве работают на заводах носители бенгали  ;)
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Leo on 26 April 2024, 13:18:56
гопники пасут людей возле банкоматов и грабят их
"не зевай, Хомка..." (с)  :lol:
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 26 April 2024, 13:24:38
так литовцы работают на заводах Португалии, а в Литве работают на заводах носители бенгали  ;)
в Португалии есть заводы? :o :)) :))
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Leo on 26 April 2024, 13:48:17
в Португалии есть заводы? :o :)) :))

для забаненных в гугле  :D ;D
oogle.com/search?sca_esv=ad14d01b725f1027&sca_upv=1&rlz=1C1GCEA_enDE1042DE1042&sxsrf=ACQVn0-nitZ4zaU-9VvFL7XpQoQkblBdSg:1714128432213&q=fábricas+em+Portugal&uds=AMwkrPv3j3EkEIkbFS2D5_BLUQ3_vNHYkZn3m0lmPnzYdkrOJxr7kbBslTNXjzfufP2BdK-0nIEa6w6TYtZ-MVUw9G5L-gB0E5l8vIX17rYWCfqVQ3HE8FrDmvRF7DFI1WUE_ZpbVTiUWl9I_7K0L9UM8fwA-Gg6x3BtD9iGEtghndVodiWePEFuJDiY4_h5kgv4Z-vz-e3XU601yOICkAS-Z_if4GXtxC4ZPZgjiDNZfo1QOdX0yNRj-Sj5M7fY8cAZxo52UXbgOUjR7YYDBBYEnUqctdB3KLNMY5w_GEi5DbfDDVNgg_H4FZxuMkerIkzWTtork3VT&udm=2&prmd=invbz&sa=X&sqi=2&ved=2ahUKEwjdsbSC2t-FAxUP1AIHHQOGCokQtKgLegQIDBAB&biw=1920&bih=919&dpr=1
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 26 April 2024, 14:09:15
для забаненных по жизни: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ирония :smoke:
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Leo on 26 April 2024, 14:11:20
для забаненных по жизни: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ирония :smoke:
вау  :o может вы ещё и про юмор слышали?  :yahoo:
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 26 April 2024, 14:29:03
вау  :o может вы ещё и про юмор слышали?  :yahoo:
если вы своё хамство считаете «юмором» - то нет, это не оно :smoke:
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Владимир on 26 April 2024, 14:52:38
в Португалии есть заводы? :o :)) :))
Наверняка есть, иначе бы Пу не писал в конце 1999 г.: «Вот расчеты экспертов. Для того чтобы достичь душевого производства ВВП на уровне современных Португалии или Испании — стран, не относящихся к лидерам мировой экономики, — нам понадобится примерно 15 лет при темпах прироста ВВП не менее 8% в год.»
Вероятно, так могло бы случиться, но в 2014 г. Пу аннексировал Крым и начал гибридную войну на востоке Украины, а в 2022 г. развязал полномасштабную войну против Украины. И всё пошло в жопу: и карета, и бальное платье, и хрустальные туфельки  :)
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 26 April 2024, 14:58:29
ключевые слова: «не относящихся к лидерам мировой экономики». Хотя глупо Испанию с Португалией мешать в кучу: несмотря на похожий климат, Испания намного более индустриализованное государство, и в части инжиниринга (например, производство поездов, турбин, автомобилей) на равных конкурирует с Францией, Италией и Германией. А вот Португалия мне известна только по обуви (хорошая, кстати!) и нательному белью ??? :-\
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Leo on 26 April 2024, 15:09:45
ключевые слова: «не относящихся к лидерам мировой экономики». Хотя глупо Испанию с Португалией мешать в кучу: несмотря на похожий климат, Испания намного более индустриализованное государство, и в части инжиниринга (например, производство поездов, турбин, автомобилей) на равных конкурирует с Францией, Италией и Германией. А вот Португалия мне известна только по обуви (хорошая, кстати!) и нательному белью ??? :-\
известная байка о кулике и болоте  :D
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 26 April 2024, 15:11:17
известная байка о кулике и болоте  :D
я не испанец, так что мимо :smoke:
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Владимир on 26 April 2024, 15:20:28
несмотря на похожий климат, Испания намного более индустриализованное государство, и в части инжиниринга (например, производство поездов, турбин, автомобилей) на равных конкурирует с Францией, Италией и Германией.
Не знаю, по поводу поездов и турбин, но испанский автопром — это VW Audi Group, Renault, Ford Europe и Stellantis (PSA Group + Fiat Chrysler).
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Владимир on 26 April 2024, 15:28:48
Т.е. испанский автопром мощный (8 место в мире как раз перед Бразилией), но назвать его прямым конкурентом немецкому или французскому нельзя.
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 26 April 2024, 15:54:49
Не знаю, по поводу поездов и турбин, но испанский автопром — это VW Audi Group, Renault, Ford Europe и Stellantis (PSA Group + Fiat Chrysler).
правильно, был испанский Seat, его купил ФВ - стал «ФВ Груп». Это как-то отменяет наличие в Испании фабрик, производства, автомобилей? Чешскую Шкоду тоже купил ФВ, в Чехии кончился автопром? :negozhe: Производство-то полного цикла, а не отверточное как в мордоре было до санкций :candy:
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 26 April 2024, 15:57:05
Т.е. испанский автопром мощный (8 место в мире как раз перед Бразилией), но назвать его прямым конкурентом немецкому или французскому нельзя.
я не говорил, что он «конкурент», речь была об индустриализации и неуместном сравнении с Португалией, где только легкая промышленность. А вот поезда - чисто испанская фишка, гоняют поганой метлой и немецкий Сименс и французский Альстом :negozhe:
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 26 April 2024, 16:00:37
А про турбины знаю из реальной жизни. Мы финансировали модернизацию одной электростанции, газовую турбину поставляла Iberdrola Engineering, контракт под ключ
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: pitonenko on 26 April 2024, 16:12:48
Крутой чувак, однако. :)
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 26 April 2024, 16:16:41
Крутой чувак, однако. :)
не всем же шагать строем по СНТ и восхвалять пуйло :smoke:
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: pitonenko on 26 April 2024, 16:33:59
Почему строем?
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 26 April 2024, 16:52:26
Почему строем?
а вы гуськом шагаете? :D
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Владимир on 26 April 2024, 16:56:53
правильно, был испанский Seat, его купил ФВ - стал «ФВ Груп». Это как-то отменяет наличие в Испании фабрик, производства, автомобилей? Чешскую Шкоду тоже купил ФВ, в Чехии кончился автопром? :negozhe: Производство-то полного цикла, а не отверточное как в мордоре было до санкций :candy:
Так я вообще с путенской РФ не сравниваю, это тот же сталинский барак-шарашка, только размалёванный под хохлому и с православным крестом на крыше. Испанский автопром — нормальное производство, я возражал лишь против:
на равных конкурирует с Францией, Италией и Германией.
Не конкурирует напрямую, а занимает разные обусловленные маркетингом ниши рынка.
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 26 April 2024, 17:28:32
“на равных» - я имел в виду поезда и турбины, а не автомобили. Извините, что сумбурно выразился :-[
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Leo on 26 April 2024, 19:38:39
правильно, был испанский Seat, его купил ФВ - стал «ФВ Груп». Это как-то отменяет наличие в Испании фабрик, производства, автомобилей? Чешскую Шкоду тоже купил ФВ, в Чехии кончился автопром? :negozhe: Производство-то полного цикла, а не отверточное как в мордоре было до санкций :candy:
какой там автопром? люди между сиестами едва гайку завернуть успевают  :lol:
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Leo on 26 April 2024, 19:41:30
А про турбины знаю из реальной жизни. Мы финансировали модернизацию одной электростанции, газовую турбину поставляла Iberdrola Engineering, контракт под ключ
и чей проект?
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Владимир on 26 April 2024, 20:37:23
какой там автопром? люди между сиестами едва гайку завернуть успевают  :lol:
Да ладно на испанцев наговаривать :) У меня был SEAT "Toledo", нормальная машина, тот же VW "Golf", а выглядел как Alfa Romeo.
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 26 April 2024, 20:45:16
какой там автопром? люди между сиестами едва гайку завернуть успевают  :lol:
меня должно «утешить», что вы расист не только по отношению к вост. Европе? :fp :fp
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 26 April 2024, 20:46:18
и чей проект?
ну уж не немецкий :D
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Leo on 26 April 2024, 21:05:35
ну уж не немецкий :D
звисно ж. руци неоттуда
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Kurt on 27 April 2024, 10:49:14
Кстати, рука - руки но око - очи
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 27 April 2024, 10:51:08
Кстати, рука - руки но око - очи
польский вам в помощь: ręka - ręce, oko - oczy. Ещё есть вопросы? ;D
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Kurt on 27 April 2024, 10:51:46
В русском влияние Новгорода? А выражение почить в Бозе наверное мало кому очевидно.
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Владимир on 27 April 2024, 10:52:10
Кстати, рука - руки но око - очи
Аналогическое выравнивание парадигмы, либо влияние ДНД (по Зализняку).
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Владимир on 27 April 2024, 11:01:41
В русском влияние Новгорода?
Нельзя ответить однозначно, поскольку неизвестно точно, куда выселялись жители Новгорода после третьей московско-новгородской войны. По крайней мере в Мск выселялись.
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: pitonenko on 27 April 2024, 11:12:13
К тем временам от ДНД мало что оставалось.
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Владимир on 27 April 2024, 11:24:28
К тем временам от ДНД мало что оставалось.
Я не сторонник теории Зализняка, но хрѣнь типа Менквовской, якобы новгородцы считали себя русскими и поэтому старались так же говорить, тоже повторять не буду.
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Чайник777 on 27 April 2024, 11:27:44
. И всё пошло в жопу: и карета, и бальное платье, и хрустальные туфельки  :)
Да ладно, вспомните как ИГ писала как живёт средний класс даже в Перми: дача, две машины, две кошки, квартира. Да и среди моих знакомых постоянны жалобы на то что квартиры завалены роботы-пылесосами, колонками с Яндекс-Алисой и планшетами-ноутбуками а машин столько что парковаться негде. Российский средний класс просто распирает от бабла, его просто некуда девать. И сравните с нищими полуголодными испанцами, которых я видел в Маджерите  :'(
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: From_Omsk on 27 April 2024, 11:37:07
Иногда дома держат отдельный веник для снятия паутина углах.
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Владимир on 27 April 2024, 11:45:50
Да ладно, вспомните как ИГ писала как живёт средний класс даже в Перми: дача, две машины, две кошки, квартира. Да и среди моих знакомых постоянны жалобы на то что квартиры завалены роботы-пылесосами, колонками с Яндекс-Алисой и планшетами-ноутбуками а машин столько что парковаться негде. Российский средний класс просто распирает от бабла, его просто некуда девать. И сравните с нищими полуголодными испанцами, которых я видел в Маджерите  :'(
Ну, как по-другому? Пермь — лучший город мира, а снт куда лучше полуголодной солнечной испанской столицы :) Иначе можно просто спиться в этой действительности.
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 27 April 2024, 11:49:14
Нельзя ответить однозначно, поскольку неизвестно точно, куда выселялись жители Новгорода после третьей московско-новгородской войны. По крайней мере в Мск выселялись.
но тут не только ликвидация палатализации, но и сами палатализации разные, так как оригинальные окончания отличались, что в русском языке неочевидно
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 27 April 2024, 11:51:30
сравните с нищими полуголодными испанцами, которых я видел в Маджерите  :'(
насчет «нищих» не буду спорить, это - очень субъективно, но ради бога, что за хрень про «полуголодных»? :down:
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 27 April 2024, 11:53:23
ах да, я ж забыл ваше определение «среднего класса» - доходы 10 тыс евро в месяц и выше? >o< :)) :)) :))
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: alant on 27 April 2024, 11:59:05
Иногда дома держат отдельный веник для снятия паутина углах.
Почему для этого робота не изобрели?
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Leo on 27 April 2024, 14:20:33
Почему для этого робота не изобрели?
гастеры ж есть
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: pitonenko on 27 April 2024, 15:28:08
К тем временам от ДНД мало что оставалось.
Я не сторонник теории Зализняка, но хрѣнь типа Менквовской, якобы новгородцы считали себя русскими и поэтому старались так же говорить, тоже повторять не буду.
При чем мотивы? Типа за конвергенцию грамоты проголосовали.
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Чайник777 on 27 April 2024, 16:25:03
насчет «нищих» не буду спорить, это - очень субъективно, но ради бога, что за хрень про «полуголодных»? :down:
Судя по мадридским кафешкам показалось что там в основном сидят какие-то типа студенты, почти ничего не едят но пьют алкоголь, курят и громко разговаривают. Видимо на еду денег нет  :)
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 27 April 2024, 16:30:46
Судя по мадридским кафешкам показалось что там в основном сидят какие-то типа студенты, почти ничего не едят но пьют алкоголь, курят и громко разговаривают. Видимо на еду денег нет  :)
оу май год, как же всё запущено :fp вы хотя бы поинтересовались расписанием испанских приёмов пищи, прежде чем такую чушь писать
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: pitonenko on 27 April 2024, 16:52:14
Вне расписания не накормят?
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 27 April 2024, 16:58:26
Вне расписания не накормят?
нет, потому что повар на работу приходит в шесть. Максимум могут предложить пакет чипсов
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Leo on 27 April 2024, 17:56:32
оу май год, как же всё запущено :fp вы хотя бы поинтересовались расписанием испанских приёмов пищи, прежде чем такую чушь писать
если бы меня не предупредили, что грузины завтракают ближе к обеду, я бы думал что у них нет денег на завтраки :)
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Leo on 27 April 2024, 17:57:08
нет, потому что повар на работу приходит в шесть. Максимум могут предложить пакет чипсов
сладкие пироги разве не предлагают?
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 27 April 2024, 18:59:29
сладкие пироги разве не предлагают?
ну он сказал «накормят» - в моем понимании это - нормальная еда, а не тортики-чипсики
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: bvs on 27 April 2024, 19:03:02
Нельзя ответить однозначно, поскольку неизвестно точно, куда выселялись жители Новгорода после третьей московско-новгородской войны. По крайней мере в Мск выселялись.
Маловероятно. Зализняк как исследователь ДНД конечно везде хотел видеть его влияние, но парадигматическое выравнивание второй палатализации - вообще яркая черта великорусских диалектов, в которых оно вообще повсеместно распространено, включая южные.
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: pitonenko on 28 April 2024, 09:10:09
:) Думается, он исследователь достаточно серьезный, чтобы отсекать свои хотения на результат.
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Чайник777 on 23 August 2024, 17:50:35
оу май год, как же всё запущено :fp вы хотя бы поинтересовались расписанием испанских приёмов пищи, прежде чем такую чушь писать
Кстати абсолютно нелогично сделанный вывод так как в моих словах вообще не было указано в какое время это происходило. Мне в принципе показалось что в этих тапас-барах или как они там правильно называются, не особо едят. А есть в Испании приходилось в специальных заведениях нормальной общеевропейской кухни  :)
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 23 August 2024, 18:26:22
Кстати абсолютно нелогично сделанный вывод так как в моих словах вообще не было указано в какое время это происходило. Мне в принципе показалось что в этих тапас-барах или как они там правильно называются, не особо едят. А есть в Испании приходилось в специальных заведениях нормальной общеевропейской кухни  :)
само слово «кафешка» в контексте «поесть» показывает абсолютное непонимание того, как устроен общепит в Испании :negozhe: а уж потом какие-то фантасмагоричные выводы о «полуголодных» испанцах на основании посетителей-таперов - это уже :fp :fp
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Yougi on 28 August 2024, 08:37:24
Символом индустриализации Иберийского полуострова может служить Рио-Тинто.
 Как там копали три тысячи лет назад, так практически до сих пор копают.
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Bhudh on 28 August 2024, 08:43:17
Да вроде с четверть века как прекратили.
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 28 August 2024, 09:57:15
оставлю здесь для шагающих лесом:
Quote
Aunque en declive respecto a otras épocas del pasado, en la actualidad la minería sigue teniendo una presencia notable en el municipio, especialmente bajo la actividad de la empresa Atalaya Mining.
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Чайник777 on 28 August 2024, 10:07:48
само слово «кафешка» в контексте «поесть» показывает абсолютное непонимание того, как устроен общепит в Испании :negozhe: а уж потом какие-то фантасмагоричные выводы о «полуголодных» испанцах на основании посетителей-таперов - это уже :fp :fp
если в Испании общепит устроен каким-то необычным образом то тем хуже для Испании - туристы-то хотят привычного.
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 28 August 2024, 10:13:08
если в Испании общепит устроен каким-то необычным образом то тем хуже для Испании - туристы-то хотят привычного.
испанцы-отельеры срать хотели на туристическую вату, без обид :negozhe:
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Чайник777 on 28 August 2024, 11:00:12
испанцы-отельеры срать хотели на туристическую вату, без обид :negozhe:
ну я бы сказал что вообще испанцы не особо парятся по поводу уровня услуг, сервис у них так себе... Столкнулся с этим ещё в гостинице. Всё сделано для удобства сотрудников а не клиентов.
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 28 August 2024, 11:37:03
ну я бы сказал что вообще испанцы не особо парятся по поводу уровня услуг, сервис у них так себе... Столкнулся с этим ещё в гостинице. Всё сделано для удобства сотрудников а не клиентов.
В Испанию ежегодно приезжает 85 млн человек, почти 2х населения страны, так что одним ватником больше или меньше. Особенно таким, который даже не потрудился минимально поинтересоваться местными обычаями :no:
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Владимир on 28 August 2024, 12:58:04
ну я бы сказал что вообще испанцы не особо парятся по поводу уровня услуг, сервис у них так себе... Столкнулся с этим ещё в гостинице. Всё сделано для удобства сотрудников а не клиентов.
Испанцы устраивают демонстрации против туристов :)
https://www.dw.com/ru/tysaci-celovek-vysli-na-mitingi-protiv-massovogo-turizma-v-katalonii/a-69585929
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Чайник777 on 30 August 2024, 14:10:06
Испанцы устраивают демонстрации против туристов :)
https://www.dw.com/ru/tysaci-celovek-vysli-na-mitingi-protiv-massovogo-turizma-v-katalonii/a-69585929
ну кажется что не все регионы Испании так страдают, это больше касается всего Средиземноморского побережья. В глубинке, подозреваю, туристов намного меньше.
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 30 August 2024, 14:31:24
тема не раскрыта, не описано как местные обливали туристов из водяных пистолетов :D
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Владимир on 30 August 2024, 15:44:46
ну кажется что не все регионы Испании так страдают, это больше касается всего Средиземноморского побережья. В глубинке, подозреваю, туристов намного меньше.

Вы, кстати, на смотрели по ссылке претензии протестующих?
Quote
Организаторы уверены, что массовый приток туристов "усугубляет социальное неравенство, проблемы с доступом к жилью и экологический кризис", пишет Catalan News.
Иначе говоря, местные протестующие требуют уровень доходов как у туристов, это «социальное равенство» в их понимании. А «проблемы с доступом к жилью» вообще прикольные. Дело в том, что в Испании владельцы квартир не хотят сдавать квартиры в долгосрочную аренду из-за местных окупасов. Они заселяются в квартиры, а потом не платят, и с ними годами можно судиться чтобы выселить. Поэтому многие предпочитают сдавать посуточно туристам, чтобы обезопасить себя.
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 30 August 2024, 15:47:46
Дело в том, что в Испании владельцы квартир не хотят сдавать квартиры в долгосрочную аренду из-за местных окупасов. Они заселяются в квартиры, а потом не платят, и с ними годами можно судиться чтобы выселить. Поэтому многие предпочитают сдавать посуточно туристам, чтобы обезопасить себя.
:fp :fp вы не пишите о том, о чем не имеете представления?
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Владимир on 30 August 2024, 15:54:24
:fp :fp вы не пишите о том, о чем не имеете представления?
Вот как раз о европейских леваках я имею прекрасное представление. Расскажите, что в Испании нет поддержки сквоттерства со стороны левых.
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 30 August 2024, 16:06:42
Вот как раз о европейских леваках я имею прекрасное представление. Расскажите, что в Испании нет поддержки сквоттерства со стороны левых.
какая связь между окупасами и арендой? правильно, никакой :negozhe: а вот что AirBnB убрал с рынка почти 10тыс квартир в Барселоне и туземцам негде жить - это факт :stop:
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Владимир on 30 August 2024, 16:09:44
какая связь между окупасами и арендой?
Объясните, зачем существует 5-7% (от стоимости аренды) страховка от невыплаты арендной платы?
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 30 August 2024, 17:17:30
Объясните, зачем существует 5-7% (от стоимости аренды) страховка от невыплаты арендной платы?
как это связано с окупасами? никак :negozhe:
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Владимир on 30 August 2024, 20:03:58
как это связано с окупасами? никак :negozhe:
Если есть ОСАГО, то ДТП обычны. Если есть страхование от неуплаты арендной платы, то..
Но вообще разговор куда-то не туда. Протестующие хотят уменьшить поток туристов вместо претензий к властям о несовершенстве социальной политики.   
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 30 August 2024, 20:07:25
Но вообще разговор куда-то не туда. Протестующие хотят уменьшить поток туристов вместо претензий к властям о несовершенстве социальной политики.
это власти забрали 10 тыс квартир с рынка недвижимости в Барселоне? :fp :fp
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Владимир on 30 August 2024, 21:00:12
это власти забрали 10 тыс квартир с рынка недвижимости в Барселоне? :fp :fp
Поэтому надо предъявлять претензии к туристам вместо претензий к властям? Куда деваются доходы от туризма в Испании? Что-то леваки в Европе всё больше на россиянскую вату становятся похожи.
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 30 August 2024, 21:47:42
Поэтому надо предъявлять претензии к туристам вместо претензий к властям? Куда деваются доходы от туризма в Испании? Что-то леваки в Европе всё больше на россиянскую вату становятся похожи.
вы вообще ничего не понимаете, правда? число туристов после ковида побило всевозможные рекорды и отметки, в Барселоне просто нет такого количества жилплощади, поэтому бешеный спрос на ночлеги раскрутил маховик AirBnB. А насчет «доходов от туризма» - от вас не ожидал такой чуши :fp :fp Скажите, что конкретному Хуану или Марии с того, что город оккупировали туристы? Ну, кроме того, что аренда за последние 5 лет выросла в 2-3 раза? :down:
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: pitonenko on 30 August 2024, 21:56:31
Басня такая есть, "Свинья под дубом".
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: pitonenko on 30 August 2024, 22:06:10
Оф. Когда был школьником, на меня буквально набросилась тетка в Севастополе. Оказывается, из-за таких как я туристов местные и клубники не могут на базаре купить! Приезжие не торгуются!
Ну сами понимаете, политэкономия тогда деформированной была.
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 30 August 2024, 23:13:55
Басня такая есть, "Свинья под дубом".
о самомнении ваты о значении её медяков для мировой экономики ходят легенды :lol:
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: pitonenko on 30 August 2024, 23:46:58
Ну при чем тут некая вата? Тем более, что нету ее сейчас в Барселоне. А вот понаехавших изрядно. От них все беды.
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 31 August 2024, 00:05:06
Ну при чем тут некая вата? Тем более, что нету ее сейчас в Барселоне. А вот понаехавших изрядно. От них все беды.
из понаехавших больше 3/4 нищеброды с рюкзачками и бутербродами :negozhe: если бы завтра они все свалили на Марс, то экономика Испании этого бы не заметила
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Владимир on 31 August 2024, 09:43:05
из понаехавших больше 3/4 нищеброды с рюкзачками и бутербродами :negozhe: если бы завтра они все свалили на Марс, то экономика Испании этого бы не заметила
Введите налог на туризм, чтобы отсечь нищебродов с рюкзачками, повысьте з/п работающих в туристической отрасли (одна из самых низких в Испании), зачем устраивать идиотские акции?
Кстати, вы наверняка знаете, сколько десятков миллиардов евро принесли туристы в ВВП одной только Каталонии в прошлом году, где эти деньги?
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 31 August 2024, 10:59:45
Введите налог на туризм
меньше лозунгов и больше здравого смысла? :stop: как вы себе это представляете? Налог 3-4 евро/ день уже есть, только платят его постояльцы гостинец, с кем проблем не было и на старте. А вот нищеброды с рюкзачками, которые снимают нелегальные квартиры ни хрена не платят. А даже если бы и платили - как 3-4 евро на что-то повлияют? Я во Флоренции заплатил 7.50 за человека, было обидно, но меня это остановило? Пока налоги не станут сотни евро в день - это вообще ни о чем.
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 31 August 2024, 11:06:41
Кстати, вы наверняка знаете, сколько десятков миллиардов евро принесли туристы в ВВП одной только Каталонии в прошлом году, где эти деньги?
Вы тут вчера фигли крутили насчет «леваков», смеялись над их требованием социальной справедливости.  :fp :fp Вам конечно не пришло в голову, что миллиарды оседают у 1% населения в кармане, а 99% с этого туризма только видят переполненные метро, поезда, задранную аренду и мусор на пляжах? :stop: тут много говорят, ах какой туризм «важный»! Да, важный как место работы для 10-15% населения, но что остальным 90% с этого? Лично я должен каждое утро штурмовать переполненный поезд в Барселону, где значительную часть места занимают даже не сами туристы, а их несоразмерные саквояжи и баулы. И ясно видно, что это - сезонное, в апреле поезда были полупустые, даже были места присесть, а теперь 40 мин надо стоя нюхать чьи-то потные подмышки. Что мне, и 90% других жителей, лично с этого массового туризма?
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Владимир on 31 August 2024, 11:24:34
меньше лозунгов и больше здравого смысла? :stop: как вы себе это представляете? Налог 3-4 евро/ день уже есть, только платят его постояльцы гостинец, с кем проблем не было и на старте. А вот нищеброды с рюкзачками, которые снимают нелегальные квартиры ни хрена не платят. А даже если бы и платили - как 3-4 евро на что-то повлияют? Я во Флоренции заплатил 7.50 за человека, было обидно, но меня это остановило? Пока налоги не станут сотни евро в день - это вообще ни о чем.
С октября этого года в Барселоне будет действовать сбор €4 с человека в сутки, который будут платить туристы, но, разумеется, это очень мало и ни на что не повлияет.

Вы тут вчера фигли крутили насчет «леваков», смеялись над их требованием социальной справедливости.  :fp :fp Вам конечно не пришло в голову, что миллиарды оседают у 1% населения в кармане, а 99% с этого туризма только видят переполненные метро, поезда, задранную аренду и мусор на пляжах?
В этом виноваты туристы?  :)
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 31 August 2024, 11:36:07
В этом виноваты туристы?  :)
тогда к чему это ханжеское «ведь туризм приносит миллиарды»? :stop: как будто тупые местные, которым лично сыпется в карман, протестуют против этих миллиардов? :negozhe:
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Владимир on 31 August 2024, 11:43:04
тогда к чему это ханжеское «ведь туризм приносит миллиарды»? :stop: как будто тупые местные, которым лично сыпется в карман, протестуют против этих миллиардов? :negozhe:
Тупые местные протестуют против туристов, а не против своих властей. А туризм даёт весомый вклад в ВВП Испании.
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 31 August 2024, 13:47:04
Тупые местные протестуют против туристов, а не против своих властей. А туризм даёт весомый вклад в ВВП Испании.
откуда у вас уверенность, что протестуют «не против властей»? это вам по раша тудей так рассказали? :fp :fp
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Владимир on 31 August 2024, 14:04:20
откуда у вас уверенность, что протестуют «не против властей»? это вам по раша тудей так рассказали? :fp :fp
Я не читаю российские «сми» в отличие от некоторых.
О протестах против туристов в Испании можно почитать, напр., в DW:
https://www.dw.com/ru/tysaci-celovek-vysli-na-mitingi-protiv-massovogo-turizma-v-katalonii/a-69585929
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 31 August 2024, 14:17:37
для того, чтобы заявлять с апломбом, что требуют или не требуют протестующие - надо читать местные новости, а не пересказы испорченного телефона на ДВ :negozhe:
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Владимир on 31 August 2024, 14:24:55
для того, чтобы заявлять с апломбом, что требуют или не требуют протестующие - надо читать местные новости, а не пересказы испорченного телефона на ДВ :negozhe:
Вы мне предлагаете узнавать новости острова Мумба-Юмба из местных источников?  :)
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 31 August 2024, 15:47:16
Вы мне предлагаете узнавать новости острова Мумба-Юмба из местных источников?  :)
для человека, читающего по-испански, вы пишете чудестные вещи :negozhe:
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Чайник777 on 31 August 2024, 15:48:00
Если власти что-то придумают для спасения ситуации,то будет нормально. Если вместо этого, местные организуют банды скинов чтобы нападать на туристов с рюкзачками - это будет грустно. Вообще ведь Барселона не самый большой мегаполис мира, страдающий не только от своего распухания но и от притока туристов. Париж намного больше и туда тоже каждый дурак лезет...
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Чайник777 on 31 August 2024, 15:50:57
Лично я должен каждое утро штурмовать переполненный поезд в Барселону, где значительную часть места занимают даже не сами туристы, а их несоразмерные саквояжи и баулы. И ясно видно, что это - сезонное, в апреле поезда были полупустые, даже были места присесть, а теперь 40 мин надо стоя нюхать чьи-то потные подмышки. Что мне, и 90% других жителей, лично с этого массового туризма?
А кто заставляет вас жить в пригороде Барселоны? Живите в спокойной малонаселенной местности. Как бы очевидно что ломиться с утра в туристическую Мекку в разгар сезона не очень  :smoke:
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Владимир on 31 August 2024, 15:58:02
Париж намного больше и туда тоже каждый дурак лезет...
В NYC решили проблему c Airbnb путём запрета краткосрочной аренды для собственников, не проживающих в своей собственности. Правда, расцвёл чёрный рынок краткосрочной аренды, но это уже забота полиции.
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: pitonenko on 31 August 2024, 15:59:28
для того, чтобы заявлять с апломбом, что требуют или не требуют протестующие - надо читать местные новости, а не пересказы испорченного телефона на ДВ :negozhe:
Вы мне предлагаете узнавать новости острова Мумба-Юмба из местных источников?  :)
Почему нет? :)
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: pitonenko on 31 August 2024, 16:03:58
Вообще у власти мало возможностей для разрешения "проблем". Ну, введут очередной побор. Ну, поглумятся над принципом собственности. У меня посылка для вас, но я ее вам не отдам...
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: pitonenko on 31 August 2024, 16:05:51
Запретили аренду для не прошивающих в своей собственности. А как сдавать, если проживаешь?
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Владимир on 31 August 2024, 16:06:04
Почему нет? :)
Потому что на местах часто отсутствуют авторитетные источники  :)
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Владимир on 31 August 2024, 16:06:51
Запретили аренду для не прошивающих в своей собственности. А как сдавать, если проживаешь?
Если проживаешь в однокомнатной хрущёвке, то никак.
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: pitonenko on 31 August 2024, 16:09:05
Почему, и так можно. Даже натуральную оплату ввести.
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Владимир on 31 August 2024, 16:13:47
Почему, и так можно. Даже натуральную оплату ввести.
Ну вот, вы сами себя опровергли.
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 31 August 2024, 16:16:31
А кто заставляет вас жить в пригороде Барселоны? Живите в спокойной малонаселенной местности. Как бы очевидно что ломиться с утра в туристическую Мекку в разгар сезона не очень  :smoke:
как бы очевидно, что в Барселоне намного больше работы, чем в «спокойной малонаселенной местности» :smoke:
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: pitonenko on 31 August 2024, 16:20:05
Почему, и так можно. Даже натуральную оплату ввести.
Ну вот, вы сами себя опровергли.
Типа того. Но логику все равно не просек.
Живу я в своем доме в 90 квартир..
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: pitonenko on 31 August 2024, 16:24:41
А кто заставляет вас жить в пригороде Барселоны? Живите в спокойной малонаселенной местности. Как бы очевидно что ломиться с утра в туристическую Мекку в разгар сезона не очень  :smoke:
как бы очевидно, что в Барселоне намного больше работы, чем в «спокойной малонаселенной местности» :smoke:
Функции исследуют по крайним точкакам. :)
Предположим, что туристов нет совсем. Очевидно, что в любом курортном городе наступит такая ж.., что местное население оттуда слиняет.
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 31 August 2024, 17:01:49
Функции исследуют по крайним точкакам. :)
Предположим, что туристов нет совсем. Очевидно, что в любом курортном городе наступит такая ж.., что местное население оттуда слиняет.
между «нет совсем» и «нашествие орд нищебродов с рюкзаками и бутербродиками» есть множество промежуточных состояний :negozhe:
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Владимир on 31 August 2024, 19:09:53
для человека, читающего по-испански, вы пишете чудестные вещи :negozhe:
В одной испанской работе написали, что Барселона — это большая деревня, точнее, набор деревень. Жители привыкли жить изолированно, каждый в пределах своего района, поэтому нынешняя глобализация с её приезжими и потоками туристов очень действует им на нервы. Это правда?  :)
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: pitonenko on 31 August 2024, 19:38:54
Так же, как у крымчан. Поехали, типа, квартиру не у меня сняли. Только крымчане разные, одни научились на этом денег заработать, другие ругаются, что понаехали.
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Владимир on 31 August 2024, 20:28:15
Так же, как у крымчан. Поехали, типа, квартиру не у меня сняли. Только крымчане разные, одни научились на этом денег заработать, другие ругаются, что понаехали.
Выступите перед каталонцами с инициативой на лето уезжать на дачу, а квартиру в Барселоне сдавать понаехавшим. Дивный стартап, разбогатеете.
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: pitonenko on 31 August 2024, 21:24:50
Почта, телеграф, телефон. И мосты в первую голову! И что, до Ленина до такой х-ни одуматься не мог?
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 31 August 2024, 21:51:22
В одной испанской работе написали, что Барселона — это большая деревня, точнее, набор деревень. Жители привыкли жить изолированно, каждый в пределах своего района, поэтому нынешняя глобализация с её приезжими и потоками туристов очень действует им на нервы. Это правда?  :)
автор мадридец? :D
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Владимир on 31 August 2024, 22:14:36
автор мадридец? :D
Вам понравились «новости с мест»?  :)
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Euskaldun on 31 August 2024, 23:06:46
Вам понравились «новости с мест»?  :)
это не “новость“, а чье-то мнение :negozhe:
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Чайник777 on 01 September 2024, 09:54:17
Так же, как у крымчан. Поехали, типа, квартиру не у меня сняли. Только крымчане разные, одни научились на этом денег заработать, другие ругаются, что понаехали.
ну да, видимо сельский менталитет. В общем не зря я никогда не хотел ехать в Барселону и именно по этой же причине туда едут все остальные: рыбак рыбака видит издалека!  :D
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Владимир on 01 September 2024, 11:37:15
ну да, видимо сельский менталитет. В общем не зря я никогда не хотел ехать в Барселону и именно по этой же причине туда едут все остальные: рыбак рыбака видит издалека!  :D
Это вы зря, в Барселоне много интересного, можно на вертолёте полетать над побережьем, можно в круиз на закате с живой блюзовой музыкой. Не всё же по тропам родного края  :D
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: pitonenko on 01 September 2024, 13:33:01
В Крыму всяко интереснее
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Владимир on 01 September 2024, 13:38:02
В Крыму всяко интереснее
Беспилотники летают, С-300 горят.. Романтика  :)
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Чайник777 on 01 September 2024, 16:50:29
Это вы зря, в Барселоне много интересного, можно на вертолёте полетать над побережьем, можно в круиз на закате с живой блюзовой музыкой. Не всё же по тропам родного края  :D
ну как бы я в Испании и был тем нищебродом с рюкзачками и бутербродами, какие вертолеты, вы что! Даже в Питере вертолет мне не по карману.
Title: Re: Индустриализация Иберийского полуострова
Post by: Владимир on 01 September 2024, 17:01:51
ну как бы я в Испании и был тем нищебродом с рюкзачками и бутербродами, какие вертолеты, вы что! Даже в Питере вертолет мне не по карману.
Да не личный вертолёт же :) Организованная экскурсия на вертолёте, примерно €90 с человека.