Языковая политика
Прочее => Музыка, кино, игры, книги => Topic started by: cetsalcoatle on 31 May 2024, 23:36:20
-
Я-то конечно понимаю, что это пропагандонский бред, но как можно язык украсть? :o Язык можно насадить в результате экспансии, в крайнем случае он сам распространится из-за торговых связей. :what?
Давайте от нехуй делать "спиздим" язык у нивхов? Наверное прикольно получится. ;D
-
Кто у кого украл?
-
Без контекста трудно комментировать, но на ум приходит одна ситуация, когда детей народов крайнего севера смешанных национальностей (!) насильно вывозили в интернаты. Естессно, вырвав маленьких детей из языковой среды, и заставив их пользоваться лингва франка, детей лишили возможности стать носителями своего родного языка. Вот у них точно украли язык
-
Раньше слышал про украденное имя.
-
Давайте от нехуй делать "спиздим" язык у нивхов? Наверное прикольно получится. ;D
В смысле себе заберём? Наверное, прикольно получится, соседи нивхов этот язык учить даже не пытались, бо сложный.
-
Раньше слышал про украденное имя.
Славяне у шведов украли?
-
На это жалоб вроде не поступало.
-
Кто у кого украл?
Без контекста трудно комментировать
Да два брата-акробата: "язык села испорченный поляками" и "язык попов испорченный эрзянами".
-
В смысле себе заберём? Наверное, прикольно получится, соседи нивхов этот язык учить даже не пытались, бо сложный.
Мне кажется дело в количестве носителей, так-то он не сложнее какого-нибудь навахо или чероки.
-
Да два брата-акробата
любители готических шпилей Петров и Боширов? ;D
-
Кто у кого украл?
Без контекста трудно комментировать
Да два брата-акробата: "язык села испорченный поляками" и "язык попов испорченный эрзянами".
Так и не понял, при чем кража.
-
Мне кажется дело в количестве носителей, так-то он не сложнее какого-нибудь навахо или чероки.
Лет сто назад с носителями было всё в порядке. Нивхский на самом деле намного нерегулярнее, чем окружающие его языки — нанайский и удэгейский в Приамурье и айнский на Сахалине, там одни мутации чего стоят.
-
Я-то конечно понимаю, что это пропагандонский бред, но как можно язык украсть? :o Язык можно насадить в результате экспансии, в крайнем случае он сам распространится из-за торговых связей. :what?
Очевидно, предполагается, что говорить на языке имеют право только те, кто является прямыми потомками древних его носителей. Меня в этих историях больше всего удивляет непонятно на чём основанное чувство собственного превосходства их сторонников. Что такого замечательного было в Кыйиуской Руси, чтобы кому-то со стороны захотелось красть её мову и историю? :fp
-
Давайте от нехуй делать "спиздим" язык у нивхов? Наверное прикольно получится. ;D
В смысле себе заберём? Наверное, прикольно получится, соседи нивхов этот язык учить даже не пытались, бо сложный.
А у юкагиров вообще была рисуночная письменность (https://ru.wikipedia.org/wiki/Юкагирская_письменность#Пиктография), и кто её украл?
-
А у юкагиров вообще была рисуночная письменность (https://ru.wikipedia.org/wiki/Юкагирская_письменность#Пиктография), и кто её украл?
Речь же про язык, а не про письменность.
-
Что такого замечательного было в Кыйиуской Руси, чтобы кому-то со стороны захотелось красть её мову и историю? :fp
Первое гос-во восточных славян. Татары с чувашами до сих пор за булгарское наследие воюют, от срачей в интернетах до вполне академических работ.
-
Не слышал про украденный язык. Обычно говорят, что "москали у нас имя украли" - в контексте Руси и Московии.
-
Не слышал про украденный язык. Обычно говорят, что "москали у нас имя украли" - в контексте Руси и Московии.
наверно и язык вместе с именем
-
Речь же про язык, а не про письменность.
Так это, скоро иероглифы у китайцев "украдём". ;D
-
Так это, скоро иероглифы у китайцев "украдём". ;D
может лучше у японцев !
-
Так это, скоро иероглифы у китайцев "украдём". ;D
Я уже видел предложения ваты по переводу русского на высококультурную идеографическую письменность :)
может лучше у японцев !
Конечно, кандзи вместе с каной для записи разных окончаний.
-
может лучше у японцев !
а ще краще корейський хангиль
-
может лучше у японцев !
И то верно, экспроприация экспроприаторов.
-
Первое гос-во восточных славян. Татары с чувашами до сих пор за булгарское наследие воюют, от срачей в интернетах до вполне академических работ.
а ведь действительно братские народы, особенно раньше были...
-
а ведь действительно братские народы, особенно раньше были...
не раніше а тепер
тепер у них спільна мова - кацапська
це як грузин саака і вірменин авакян сперечалися - хто з них справжній українець
кацапською мовою
-
Первое гос-во восточных славян. Татары с чувашами до сих пор за булгарское наследие воюют, от срачей в интернетах до вполне академических работ.
Первое государство восточных славян имеет ценность только в глазах восточных славян. А мы финно-угры. С чего вдруг простая эрзянская ремесленник Иван город Тверь должен был захотеть красть язык у каких-то покорённых литовцами (!) чмонек?
-
:lol:
У меня есть приятель — музыкант из Нью-Йорка. Он иногда даёт благотворительные концерты в домах престарелых: поёт, играет, читает стихи советским пенсионерам, занесенным судьбой или привезенным детьми в Америку.
В одном доме престарелых его перед концертом предупредили не говорить с пенсионерами о политике и ни в коем случае не затрагивать российско-украинский конфликт.
«Я, в общем-то, и не собирался», — ответил удивленный приятель.
«Пойдем за мной», — пригласил его директор дома престарелых и показал две большие комнаты с одинаковыми рядами стульев и одинаковыми телевизионными экранами на одинаковых стенах.
Одна комната с русским телевидением для встающих с колен сталинистов-путинистов (некоторые из-за артрита встать с колен не могут, поэтому болеют за Россию, сидя в инвалидных креслах), другая комната с украинским телевидением и с американскими и канадскими каналами на украинском языке — для «бандеровцев».
«Группы не общаются друг с другом», — разъяснил директор, — «Редкие контакты всегда заканчиваются конфликтами, а недавно два старика подрались. Реально подрались! Их санитары разнимали. Один другому стулом разбил голову».
Мне показалось, что это лучший пример советского апокалипсиса: в американском доме престарелых, построенном и содержащимся на деньги американского налогоплательщика, с врачами, медсёстрами, социальными работниками, уборщиками, оплачиваемыми этим же налогоплательщиком, бывший лектор рижского общества «Знание», русский патриот Семён Израилевич Гутенмахер, вступившись за честь российского Черноморского флота, стулом (тоже купленным на деньги американского налогоплательщика) проломил череп бывшему заместителю главного инженера НИИ «Укрспецбумпром», украинскому националисту Исааку Давидовичу Циперовичу.
«Забавные старики», — сказал зашивавший рану уроженец Ирака доктор Фейсал родившейся в Иране медсестре Ильхар. Сказал на английском языке, который забавные старики не понимают.
https://sp-strannik.livejournal.com/758901.html
-
Первое государство восточных славян имеет ценность только в глазах восточных славян. А мы финно-угры.
Из вас финно-угор, как из т. Питоненко монгол :)
-
Да скифы мы
-
Да скифы мы
вот не надо к иранским народам подмазываться :negozhe:
-
вот не надо к иранским народам подмазываться :negozhe:
К таджикам чтоль? ::)
-
Да скифы мы
Не достойны. Разве что андрофаги или гоги и магоги.
-
К таджикам чтоль? ::)
кроме опущенных таджиков есть гордые персы с тысячелетней историей :negozhe:
-
Не достойны. Разве что андрофаги или гоги и магоги.
оно самое, андрофаги ;D
-
К таджикам чтоль? ::)
Многие патриоты России учат таджикский язык :yes:
-
Многие патриоты России учат таджикский язык :yes:
назад в будущ к корням? :D :D
-
назад в будущ к корням? :D :D
Тут главное не перепутать с узбекским.
-
Я только про одного патриота слышал, что учит.
Только за то... что Хайям, видимо
-
Я только про одного патриота слышал, что учит.
Только за то... что Хайям, видимо
Тот, что за троеточием, по-ненецки говорил ::)
(https://static35.tgcnt.ru/posts/_0/0b/0b27dc6bc6892f4dfd9cc4e2cd1bc4d5.jpg)
И. Истомин, «Ленин учит оленеводов управлять тундрой на полуострове Ямал», 1946 г.
-
Тот, что за троеточием, по-ненецки говорил ::)
И. Истомин, «Ленин учит оленеводов управлять тундрой на полуострове Ямал», 1946 г.
может это ханты или селькупы
-
может это ханты или селькупы
Ханты могут быть, хотя их мало на Ямале, а селькупы там не живу.
-
Ханты могут быть, хотя их мало на Ямале, а селькупы там не живу.
да ну, ханты (2010) 9 489 (1,9 %)
не так и мало :)
-
И. Истомин, «Ленин учит оленеводов управлять тундрой на полуострове Ямал», 1946 г.
звучит как стеб :D :D
-
кроме опущенных таджиков есть гордые персы с тысячелетней историей :negozhe:
В смысле опущенных? И чем персы, почти каждый год поднимающие восстания из-за подорожания курицы и вынужденные даже в выборе одежды строго следовать линии партии, лучше таджиков? :)
-
да ну, ханты (2010) 9 489 (1,9 %)
не так и мало :)
Селькупы (2010) 1 988 (0,4 %)
-
Интересно, если протестовать, куры проникнутся и подешевеют?
-
В смысле опущенных? И чем персы, почти каждый год поднимающие восстания из-за подорожания курицы
а достойная история может быть только у народов, у которых куры дешевеют? :o :D >o< >o< :)) :)) :))
-
Интересно, если протестовать, куры проникнутся и подешевеют?
Если грамотно протестовать, то продавцы цены на кур скинут, а если только говорить про то, какая страна распрекрасная, то останется жить на подножном корму.
-
Интересно, если протестовать, куры проникнутся и подешевеют?
Опять запрещённое слово, нельзя сегодня в курей проникать. :negozhe:
(https://cs11.pikabu.ru/post_img/big/2018/07/30/7/1532949862198026052.jpg)
-
Интересно, если протестовать, куры проникнутся и подешевеют?
Если грамотно протестовать, то продавцы цены на кур скинут, а если только говорить про то, какая страна распрекрасная, то останется жить на подножном корму.
Я это всё, конечно, понимаю,
Как обостренье классовой борьбы
-
Я это всё, конечно, понимаю,
Как обостренье классовой борьбы
так вы курей одобряете или нет? в рамках обострения классовой борьбы? ??? :dunno: надо Ирану предложить новый аспирационный лозунг: к двухтысяч трехтысячному году каждой иранской семье по курице! :D :D :D :D
-
Я это всё, конечно, понимаю,
Как обостренье классовой борьбы
Верно мыслите, т. Питоненко. ЛГ Ю. Алешковского был сознательным совком, потому и рассказ свой вёл из сталинского лагеря.
-
кроме опущенных таджиков есть гордые персы с тысячелетней историей :negozhe:
Скіфську ж до східноіранських мов записують (разом з осетинською й пушту).
-
Без контекста трудно комментировать, но на ум приходит одна ситуация, когда детей народов крайнего севера смешанных национальностей (!) насильно вывозили в интернаты. Естессно, вырвав маленьких детей из языковой среды, и заставив их пользоваться лингва франка, детей лишили возможности стать носителями своего родного языка. Вот у них точно украли язык
Як на мене, "поцупити" мову можливо хіба що умовно. Ось у мене є таке відчуття після усіх тих реформ і хвилі малограмотних неофітів. Відчуття, що це не та українська, яку я люблю, якою я володію, яку я хочу плекати.
-
Як на мене, "поцупити" мову можливо хіба що умовно. Ось у мене є таке відчуття після усіх тих реформ і хвилі малограмотних неофітів. Відчуття, що це не та українська, яку я люблю, якою я володію, яку я хочу плекати.
Любой язык меняется со временем, тем более, когда на него переходит большое кол-во людей с другим родным языком, украинский тут не исключение.
-
Як на мене, "поцупити" мову можливо хіба що умовно. Ось у мене є таке відчуття після усіх тих реформ і хвилі малограмотних неофітів. Відчуття, що це не та українська, яку я люблю, якою я володію, яку я хочу плекати.
Я уже вроде приводил пример из разговора с жещиной из Тернополя, когда она мне сказала, что они так не говорят.
А все эти "русизмы" обычные украинские слова. Особенно бредово, когда голандизм "зонт" активно пытаются вытеснить галлицизмом "парасоля" - шило на мыло. Или припадошные конвульсии на тему "язик" vs "мова", ну да - у поляков и русин нормальное слово унаследованное из праславянского, а у долбоёбов из рады почему-то наследие советских оккупантов. :dunno:
Да из другой стороны, что теперь из русского выковыривать украинизмы вроде "черешни" и "хлебороба"? :what?
Или вместо немецкого "бюстгальтер" говорить "насисьник"? Нормальные усвоенные слова. :dunno:
-
Или вместо немецкого "бюстгальтер" говорить "насисьник"?
Передрать у поляков/белорусов "станик" :)
-
Передрать у поляков/белорусов "станик" :)
А женщины согласятся? :)
-
Лет сто назад с носителями было всё в порядке. Нивхский на самом деле намного нерегулярнее, чем окружающие его языки — нанайский и удэгейский в Приамурье и айнский на Сахалине, там одни мутации чего стоят.
Да и фонетически нивхский отличается от соседних значительно...
-
Да и фонетически нивхский отличается от соседних значительно...
Окружающие нивхский ТМ языки довольно бедны по консонантизму, поэтому на их фоне нивхский язык выделяется. А с «общемировой» т.з. в фонетике нивхского нет ничего необычного, разве что есть глухой сонорный, а также /ɲ/ и /ŋ/ являются фонемами.
-
А все эти "русизмы" обычные украинские слова. Особенно бредово, когда голандизм "зонт" активно пытаются вытеснить галлицизмом "парасоля" - шило на мыло. Или припадошные конвульсии на тему "язик" vs "мова", ну да - у поляков и русин нормальное слово унаследованное из праславянского, а у долбоёбов из рады почему-то наследие советских оккупантов. :dunno:
Аргументація від етимології рідко не веде до неправильних висновків.
Добре, було праслов'янське слово «язик» (чи, точніше, його праформа, неважливо). У багатьох слов'ян воно зберегло також і значення «мова», але в базовому діалекті літературної української «язик» зберігся тільки в ролі органа в роті. Так, мову називати язиком могли ще з незапам'ятних часів, але щоб український «язик» знов набув значення «мова», потрібний вплив іншої слов'янської мови. Якщо в сучасній українській мові в умовах тісного контакту з російською «язик» знов почне використовуватись у значенні «мова», то логічно припустити, що це результат тісного контакту з російською. Вплив русинського діалекту на українську мову в інших регіонах занадто слабкий — навряд чи це русинізм.
Аналогічно, є українське слово «живіт», етимологічно пов'язане зі словом «життя». Українці життя животом не називають — бо вплив мов, у яких таке значення збереглося, на українську мову мінімальний. Є схожість між «живіт» і «живіть», є літературне слово «животіти», але сказати «живіт» замість «життя» українцеві просто не прийде в голову.
-
Любой язык меняется со временем, тем более, когда на него переходит большое кол-во людей с другим родным языком, украинский тут не исключение.
В випадку українських мовних неофітів, ситуація ускладнюється тим, що вони орієнтуються не на мову живих українців (існує стереотипне уявлення, що розмовна українська — це обов'язково суржик, а несуржик — це десь аж у канадійській діаспорі чи, максимум, у Льовові), а намагаються вивчити еталон, який у наш час активно реформується — «спеціальні люди», які мали б літературний еталон консервативно зберігати, натомість дописують до нього свої хотілки. Мовна некомпетентність неофітів накладається на професійну безвідповідальність оберігачів літстандарту. А мовний досвід тих, хто говорить українською все життя, просто ігнорується.
-
Окружающие нивхский ТМ языки довольно бедны по консонантизму, поэтому на их фоне нивхский язык выделяется. А с «общемировой» т.з. в фонетике нивхского нет ничего необычного, разве что есть глухой сонорный, а также /ɲ/ и /ŋ/ являются фонемами.
Всё так, хотя там ещё и с точки зрения фонотактики творится какое-то непотребство, допустимы довольно сложные кластеры согласных ( возможно там происходит какое-то упрощение но не увидел этого в описании) и довольно нетипично иметь фонемы [q, χ, x, h, ʁ,ɣ ], соседним языкам свойственно схлопывать этот список в существенно более компактный ...
-
а эти кластеры и есть чистые кластеры? потому что в берберском на фонологическом уровне тоже кластеры из 5-6 согласных, но на фонетическом уровне они разбиваются довольно механически швами каждые 2 согласные
-
В «грамматике нивхского языка» В. Панфилова написано, что в нивхском слог может начинаться максимум с двух согласных, а оканчиваться максимум тремя.
-
А мовний досвід тих, хто говорить українською все життя, просто ігнорується.
Марат, звісно, намагається виписати мене з україномовних людей за мої слова про мій білінгвізм, але буквально перший мультфільм, який я запам'ятав у своєму житті, - це україномовний "Петрик П'яточкін", дошкільне дитинство й канікули провів в україномовної бабусі в "селі" (ПГТ/СМТ), зокрема в дитячому відділі місцевої бібліотеки, гортаючи той самий україномовний "Барвінок", зростав, дивлячись україномовного "Альфа" тощо. І ось зумери вриваються з ноги й роблять вигляд, що україномовного масиву культури між 1920-ми і 2020-ми не існувало. Це сильно обурює.
-
Из вас финно-угор, как из т. Питоненко монгол :)
Щ чиво это вдруг?
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1710047/pub_60b7dfc0ce205b665f4be6db_60b7e01b97fbac40db728ae3/scale_2400)
-
Щ чиво это вдруг?
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1710047/pub_60b7dfc0ce205b665f4be6db_60b7e01b97fbac40db728ae3/scale_2400)
Это точно не влияние русских, на ФУ? ;)
Только вот рубаху, лапти и кафтан у половины Европы найти можно. :)
-
Изба даже у бурят была:
(data:image/jpeg;base64,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)
-
Щ чиво это вдруг?
Ну не похожи вы на финна, впрочем, на зырянина тоже :)
-
Срубы даже индейцы делали. Это универсальное изобретение.
-
Срубы даже индейцы делали. Это универсальное изобретение.
А вот каны в кач. варианта отопления гунны придумали. До сих пор в маньчжурских деревнях такие используются.
-
Это точно не влияние русских, на ФУ?
Точно. Это общее культурное наследие с прамордовских времён. Легенду про трёх братьев Мокша, Эрзя и Руса помните? :)
-
На фотке технологии не древнее 19 в.
-
На фотке технологии не древнее 19 в.
Вы про русскую избу или русский национальный костюм?
-
Избу
-
Читал, что и русская печь в 15 в. лишь возникла.
-
Читал, что и русская печь в 15 в. лишь возникла.
В конце 15 в. к печи приспособили трубу, чтобы не топить по-чёрному.
-
Про трубу не задумывался, но можно спать на теплом, если над головой сосульки.
Да, маньчжуры мы.
-
Про трубу не задумывался, но можно спать на теплом, если над головой сосульки.
Да, маньчжуры мы.
Один к финноуграм примазывается, другой к маньчжурам. А на самом деле, как сказал З. Прилепин, внуки Ленина, дети Сталина.
-
Лампочка Ильича..
-
Избу
Само слово заимствование из латыни посредством готского, что было явно не позднее 9 века.
А вообще славяне того времени жили в землянках и срубы себе явно могла позволить только зажиточная часть населения.
-
Небольшие уточнения.
Само слово заимствование из латыни посредством готского, что было явно не позднее 9 века.
В готском такого слова не зафиксировано, а из OHG stuba не могло получится ЦСЯ истъба фонетически. Поэтому славяне вероятнее всего заимствовали это слово и нар. латыни, наиболее близко по фонетике старопрованс. estuba «баня» (< нар. лат. *extup/fa).
А вообще славяне того времени жили в землянках и срубы себе явно могла позволить только зажиточная часть населения.
Землянки в виде сруба, закопанного в землю и выступающего на поверхность на несколько венцов, строили на Среднерусской равнине ещё до прихода славян. Срубы современного типа появились в Новгороде в 11-12 вв.
-
Меня очень сильно смущает заимствование напрямую из народной латыний.
К тому же на востоке в сочетании s + согласный не возникал протетический гласный.
Так что это что-то на уровне фантастики.
Должно быть другое объяснение.
Вероятнее всего это был какой-то германский.
Готский наиболее вероятный кандидат в силу частых контактов, альтернативный вариант - через кельтов.
Гипотетически слово могло быть в готском, даже если его не зафиксировали. И готы в силу географического распространения теоретически могли заимствовать слово в западном ареале народной латыни и передать его славянам, но для этого они должны были активно использовать слово и иметь соответствующее понятие. Также слабое место этой гипотезы - ударение, для праславянского *jьstъba оно реконструируется на последнем слоге, а в германских языках оно в основном на первом.
Что наталкивает на мысль, что слово вообще могло быть субстратным. :what?
-
Может также быть, что это внутреннее развитие:
*jьz + *sъpъ
А конечное "а" могло возникнуть по аналогии.
-
Меня очень сильно смущает заимствование напрямую из народной латыний.
Напрасно смущают :) Заимствования из нар. латыни в общеславянский: *ban’a «баня», *burakъ «свёкла», *kapusta «капуста», *kotъ «домашний кот», *ocьtъ «уксус», *poganъ «языческий», *polata «дворец» и т.д.
К тому же на востоке в сочетании s + согласный не возникал протетический гласный.
Протеза e-/i- возникла везде, судя по памятникам, но сохранилась только в западных романских и на Сардинии. В литературном тосканском долго сохранялось правило, что протеза употреблялась после согласного: la strada, но in istrada.
-
Могло слово получиться из *jìstъ + *ьba?
Для *jìstъ в польских говорах фиксируется значение "главный, основной".
-
Могло слово получиться из *jìstъ + *ьba?
Для *jìstъ в польских говорах фиксируется значение "главный, основной".
Общеслав. *jьstъ «подлинный; сам», поэтому не очень понятна семантика. Кроме того во всех славянских языках рефлексы *jьstъba значат отапливаемое помещение, что скорее говорит о культурном заимствовании.
-
На Wiktionary пишут:
from Vulgar Latin *extuphāre
Непонятно как оно могло дать "б", если в других языках оно давало "в/ф"?
Из *tep~top слово тоже могло получиться с той же семантикой.
-
На Wiktionary пишут:
from Vulgar Latin *extuphāre
Непонятно как оно могло дать "б", если в других языках оно давало "в/ф"?
Нар. лат. слово реконструированное, происходит из греч. τύφω, а греч. «φ» обычно передавали как "p". Далее лениция и/или озвончение в интервокальной позиции, ср. ст. франц. estuve «баня».
-
Общеслав. *jьstъ «подлинный; сам», поэтому не очень понятна семантика. Кроме того во всех славянских языках рефлексы *jьstъba значат отапливаемое помещение, что скорее говорит о культурном заимствовании.
Насколько понимаю, первичное значение истый - сущий, существующий. Оттуда настоящий, подлинный.
Изба - наявне майно або засіб до існування?псл. *jьstъba «дім, господарство», запозичене з германських (свн. stube «лазня, кімната, яку опалюють» ‹герм. *stube «тс.») або з романських мов (нар.-лат. *extūfa «лазня»);
Академічна думка.
-
Изба - наявне майно або засіб до існування?
Нет ничего похожего ни в одном славянском языке, только отапливаемое помещение.
-
У всех славян хреново без отапливаемого помещения :)
-
На Wiktionary пишут:
from Vulgar Latin *extuphāre
Непонятно как оно могло дать "б", если в других языках оно давало "в/ф"?
Слав. *v того времени еще был губно-губным аппроксимантом, так что заимствования с губно-зубным или губно-губным фрикативом отражались как *b: ср. готск. *хlēβ- > слав. *хlěbъ.
-
Слав. *v того времени еще был губно-губным аппроксимантом, так что заимствования с губно-зубным или губно-губным фрикативом отражались как *b: ср. готск. *хlēβ- > слав. *хlěbъ.
Сложно сказать, по крайней мере OHG obaz (или PWGerm *oƀaet) «плод» в общеславянском отразился как *ovotjь.
-
Сложно сказать, по крайней мере OHG obaz (или PWGerm *oƀaet) «плод» в общеславянском отразился как *ovotjь.
Оно фонетически проблемно и может быть более поздним, чем готские заимствования.
-
Оно фонетически проблемно и может быть более поздним, чем готские заимствования.
Более позднее заимствование, чем готское, это это из др.-верхненемецкого, а там уже заведомо был плозив [b] на месте празападногерманского фрикатива [ƀ].
-
Более позднее заимствование, чем готское, это это из др.-верхненемецкого, а там уже заведомо был плозив [b] на месте празападногерманского фрикатива [ƀ].
Вопрос почему именно из древневерхненемецкого, фонетически оно плохо подходит из-за -z. Славянские формы восходят к *tj.
-
Вопрос почему именно из древневерхненемецкого, фонетически оно плохо подходит из-за -z. Славянские формы восходят к *tj.
Фонетически да, лучше подходит PWGerm. форма, но хронология хромает.
-
Фонетически да, лучше подходит PWGerm. форма, но хронология хромает.
Есть древненижненем. *ovet.
-
Есть древненижненем. *ovet.
Есть и OE ofet «боб», но вы же понимаете, что славяне с нижними немцами не контактировали во времена общеславянского единства.
-
Есть и OE ofet «боб», но вы же понимаете, что славяне с нижними немцами не контактировали во времена общеславянского единства.
Единство само по себе не нужно, король тому примером. А так нижние тоже контактировали со славянами, полабскими. Во время единства они вообще где-то в Полесье были.
-
Один к финноуграм примазывается, другой к маньчжурам. А на самом деле, как сказал З. Прилепин, внуки Ленина, дети Сталина.
С каких пор финно-угры перестали быть внуками Ленина и далее по списку?
-
У всех славян хреново без отапливаемого помещения :)
такова суть славян, у них весь комфорт цивилизации с запада заимствован :)
-
Один к финноуграм примазывается, другой к маньчжурам. А на самом деле, как сказал З. Прилепин, внуки Ленина, дети Сталина.
С каких пор финно-угры перестали быть внуками Ленина и далее по списку?
- Нам великий Ленин глаз открыл!
Маньчжуры: " И нам немножко".
-
Один глаз только? Какой?
-
Один глаз только? Какой?
В ФУ языках названия парных частей тела (глаза, руки, ноги и т.п.) употребляются в единственном числе, т. Питоненко — криптофинноугор :)
-
С каких пор финно-угры перестали быть внуками Ленина и далее по списку?
Финны никогда не были, эстонцы тоже несмотря на 55-летнюю оккупацию.
-
Финны никогда не были, эстонцы тоже несмотря на 55-летнюю оккупацию.
финны поддерживали плешака в борьбе с царским режимом
-
В ФУ языках названия парных частей тела (глаза, руки, ноги и т.п.) употребляются в единственном числе, т. Питоненко — криптофинноугор :)
мерянин?
-
финны поддерживали плешака в борьбе с царским режимом
Ситуативный союзник :dunno:
-
мерянин?
Вероятно, Мытищи близки к мерянским землям.
-
Вероятно, Мытищи близки к мерянским землям.
Шутки шутками, а Мордовия от МО буквально через регион. :what?
-
Соседский Дмитровский р-он буквально кишел раньше мерянами
-
Соседский Дмитровский р-он буквально кишел раньше мерянами
Не переживайте, у вас ещё осталась Тверь. ;)
-
Соседский Дмитровский р-он буквально кишел раньше мерянами
Конечно, к примеру, Яхрома — типичный мерянский топоним (яхра «озеро» по-мерянски).
-
Финны никогда не были, эстонцы тоже несмотря на 55-летнюю оккупацию.
Ну так финны нам и не товарищи, в отличие от мордвы, марийцев и прочей братвы из Pax Mongolica.
-
Ну так финны нам и не товарищи, в отличие от мордвы, марийцев и прочей братвы из Pax Mongolica.
Действительно, финны не товарищи по несчастью улусу Джучи.
-
Конечно, к примеру, Яхрома — типичный мерянский топоним (яхра «озеро» по-мерянски).
järvenmaa типо зеландия
-
Шутки шутками, а Мордовия от МО буквально через регион. :what?
старая московская поговорка: мордва да меря хуже зверя
-
старая московская поговорка: мордва да меря хуже зверя
Да нормальные они ребята.
Только ни тех, ни других не существует: мордва - это вообще два совершенно разных народа непонятно по какому недоразумению объединённые в один, а меря - это коми.
-
Да нормальные они ребята.
Только ни тех, ни других не существует: мордва - это вообще два совершенно разных народа непонятно по какому недоразумению объединённые в один
Так языки похожие, уверен, что вы на слух не отличите эрзянский от мокшанского.
а меря - это коми.
:obmorok:
Вообще из разных подгрупп, «деревня» на коми сикт, по-мерянски бол, «озеро» ты и яхра соответственно.
-
Только ни тех, ни других не существует: мордва - это вообще два совершенно разных народа непонятно по какому недоразумению объединённые в один, а меря - это коми.
был на лф какой то адепт мокши и эрзи, очень горячо ратовал, ещё был аватар с попом.
меря судя по названию скорее мари ближе
-
был на лф какой то адепт мокши и эрзи, очень горячо ратовал, ещё был аватар с попом.
У него был ник Пастор Шлаг, он хорошо знал эрзянский и очень обижался, когда эрзю мордвой называли.
меря судя по названию скорее мари ближе
Ну, это по названию, от мерянского языка осталась только субстратная топонимия, так что существуют разные точки зрения. Матвеев считал, что мерянский был близок к марийскому, а Хелимский относил его к вымершей северо-западной группе ФУ языков.
-
У него был ник Пастор Шлаг, он хорошо знал эрзянский и очень обижался, когда эрзю мордвой называли.
да точно. ну он как то сам разборки провоцировал. большинству эти тонкости до лампочки
-
Ну, это по названию, от мерянского языка осталась только субстратная топонимия, так что существуют разные точки зрения. Матвеев считал, что мерянский был близок к марийскому, а Хелимский относил его к вымершей северо-западной группе ФУ языков.
разве северо западная группа это не то же, что прибалтийско финская?
-
разве северо западная группа это не то же, что прибалтийско финская?
Это более широкая группа, включающая в себя прибалтийско-финскую, саамскую и вымершие лопскую, тоймскую и мерянскую.
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/1952/1/VO-2006-03-06.pdf
-
Это более широкая группа, включающая в себя прибалтийско-финскую, саамскую и вымершие лопскую, тоймскую и мерянскую.
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/1952/1/VO-2006-03-06.pdf
а лопська - це не те саме що й саамська?
лопарі ж
-
Наоборот, считают, что лопь этнонимом *sāmē не пользовалась (с оговоркой, что "самоеды" всё-таки могли пойти и от них).
-
Видимо этнонимом саме стали пользоваться те лаппоны у которых появился самодийский субстрат
-
Видимо этнонимом саме стали пользоваться те лаппоны у которых появился самодийский субстрат
Субстрат в саамских не самодийский, а неизвестно какой.
-
И так на 15 страниц.
-
А есть неизвестный субстрат в самодийских?
-
А есть неизвестный субстрат в самодийских?
Самодийские языки в этом плане изучены хуже, слова неизвестного происхождения там тоже есть, но они не затрагивают такие общеупотребительные слова как «бежать», «вода», «дождь», «живот», «земля» и т.п.