Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Украинский => Topic started by: cetsalcoatle on 03 June 2024, 03:26:53

Title: Драгоманівка
Post by: cetsalcoatle on 03 June 2024, 03:26:53
На взгляд это лучшая реализация кириллицы из всех возможных, простая и интуитивно понятная.

Но что мне особенно нравится, так это обозначение мягкости согласных через согласные, а не через гласные.
Похожие принципы я использовал в своих латиницах, наверное поэтому драгомановка мне и понравилась.
Title: Re: Драгоманівка
Post by: Владимир on 03 June 2024, 07:18:05
На взгляд это лучшая реализация кириллицы из всех возможных, простая и интуитивно понятная.

Но что мне особенно нравится, так это обозначение мягкости согласных через согласные, а не через гласные.
Драгоманівка — это же сербская кириллица, в штокавском всего четыре альвеоло-палатальных фонемы, противопоставленных непалатальным, а в украинском их больше, поэтому всё равно приходится использовать ерь: свьатиj = святий.
Title: Re: Драгоманівка
Post by: DarkMax on 03 June 2024, 15:33:00
На взгляд это лучшая реализация кириллицы из всех возможных, простая и интуитивно понятная.

Но что мне особенно нравится, так это обозначение мягкости согласных через согласные, а не через гласные.
Похожие принципы я использовал в своих латиницах, наверное поэтому драгомановка мне и понравилась.
Гірше лише письмо югославів. Це просирання всіх орфографічно-графічних наробків кирилиці.
Title: Re: Драгоманівка
Post by: cetsalcoatle on 04 June 2024, 07:13:26
Просто реализовывать надо грамотно, без мягкого знака и без точек на "ȷ"
Quote
Земле, моја всеплодьучаја мати!
Сили, шчо в твојiј движесь глубинi,
Крапльу, шчоб в боју смілiјше стојати,
дај i мінi!
Земле, моȷа всеплод́учаȷа мати!
Сили, шчо в твоȷiȷ движес́ глубинi,
Крапл́у, шчоб в боју смілiȷше стоȷати,
даȷ i мінi!

Земле, моȷа всеплод́учаȷа мати!
Сили, шчо в твоȷɪȷ движес́ глубинɪ,
Крапл́у, шчоб в боȷу смɪлɪȷше стоȷати,
даȷ ɪ мɪнɪ!

Или хотя бы так:
Земле, моjа всеплод́учаjа мати!
Сили, шчо в твоjɪj движес́ глубинɪ,
Крапл́у, шчоб в боjу смɪлɪjше стоjати,
даȷ ɪ мɪнɪ!
Title: Re: Драгоманівка
Post by: Python on 04 September 2024, 21:11:26
Драгоманівка — это же сербская кириллица, в штокавском всего четыре альвеоло-палатальных фонемы, противопоставленных непалатальным, а в украинском их больше, поэтому всё равно приходится использовать ерь: свьатиj = святий.
Слово «святий» годиться для критики недоліків драгоманівки: м'якого «вь» там на слух, фактично, нема, пік м'якості падає не на «в», а на «с», а голосний звук не звучить як «а». Драгоманівка — це та ж спрощена шкільна транскрипція, яка такі деталі теж передає криво.
Title: Re: Драгоманівка
Post by: DarkMax on 04 September 2024, 21:27:35
Слово «святий» годиться для критики недоліків драгоманівки: м'якого «вь» там на слух, фактично, нема, пік м'якості падає не на «в», а на «с», а голосний звук не звучить як «а». Драгоманівка — це та ж спрощена шкільна транскрипція, яка такі деталі теж передає криво.
Словаки через такі слова навіть Ää у алфавіт ввели.
Title: Re: Драгоманівка
Post by: Python on 09 October 2024, 14:06:42
Просто реализовывать надо грамотно, без мягкого знака и без точек на "ȷ"
Земле, моȷа всеплод́учаȷа мати!
Сили, шчо в твоȷiȷ движес́ глубинi,
Крапл́у, шчоб в боју смілiȷше стоȷати,
даȷ i мінi!

Земле, моȷа всеплод́учаȷа мати!
Сили, шчо в твоȷɪȷ движес́ глубинɪ,
Крапл́у, шчоб в боȷу смɪлɪȷше стоȷати,
даȷ ɪ мɪнɪ!

Или хотя бы так:
Земле, моjа всеплод́учаjа мати!
Сили, шчо в твоjɪj движес́ глубинɪ,
Крапл́у, шчоб в боjу смɪлɪjше стоjати,
даȷ ɪ мɪнɪ!
У 2-му варіанті в рукописному тексті «твоȷɪȷ» перетворюватиметься на «твоȷу» або навпаки (і взагалі будь-які ɪȷ та у плутатимуться).
Title: Re: Драгоманівка
Post by: Чайник777 on 09 October 2024, 16:49:05
Слово «святий» годиться для критики недоліків драгоманівки: м'якого «вь» там на слух, фактично, нема, пік м'якості падає не на «в», а на «с», а голосний звук не звучить як «а».
А есть транскрипция этого чудесного слова? В викционарии нашел [sʲʋʲɐˈtɪi̯] но не очень подходит под такое описание  ???
Title: Re: Драгоманівка
Post by: DarkMax on 09 October 2024, 20:08:50
сьвіатий з глайдом, як на мене.
Title: Re: Драгоманівка
Post by: Чайник777 on 10 October 2024, 11:08:56
А правду говорят что в русинском в этом слове нету 'в'?
Title: Re: Драгоманівка
Post by: Владимир on 10 October 2024, 14:12:25
А правду говорят что в русинском в этом слове нету 'в'?
Нету как в венгерском, русин. сято(к).
Title: Re: Драгоманівка
Post by: Чайник777 on 11 October 2024, 11:37:37
Нету как в венгерском, русин. сято(к).
А венгерский тут при чём?
Title: Re: Драгоманівка
Post by: Владимир on 11 October 2024, 11:55:10
А венгерский тут при чём?
Венг. szent ← s(v)ętъ.
Title: Re: Драгоманівка
Post by: DarkMax on 11 October 2024, 16:19:06
А не з латини?
Title: Re: Драгоманівка
Post by: Владимир on 11 October 2024, 17:15:50
А не з латини?

Quote
Not related to saint or its ancestor Latin sānctus (unless somehow influenced from medieval documents, neighboring languages, etc.).
Почти вся христианская терминология в венгерском из славянских языков.
Title: Re: Драгоманівка
Post by: DarkMax on 11 October 2024, 21:01:58
Невже моравська спадщина?
Title: Re: Драгоманівка
Post by: Владимир on 11 October 2024, 21:28:55
Невже моравська спадщина?
Да, конечно.