Author Topic: Драгоманівка  (Read 2893 times)

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6068
  • Карма: +569/-336
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Драгоманівка
« on: 03 June 2024, 03:26:53 »
  • 0
  • 1
На взгляд это лучшая реализация кириллицы из всех возможных, простая и интуитивно понятная.

Но что мне особенно нравится, так это обозначение мягкости согласных через согласные, а не через гласные.
Похожие принципы я использовал в своих латиницах, наверное поэтому драгомановка мне и понравилась.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Драгоманівка
« Reply #1 on: 03 June 2024, 07:18:05 »
  • 0
  • 0
На взгляд это лучшая реализация кириллицы из всех возможных, простая и интуитивно понятная.

Но что мне особенно нравится, так это обозначение мягкости согласных через согласные, а не через гласные.
Драгоманівка — это же сербская кириллица, в штокавском всего четыре альвеоло-палатальных фонемы, противопоставленных непалатальным, а в украинском их больше, поэтому всё равно приходится использовать ерь: свьатиj = святий.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2635
  • Карма: +509/-17
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Драгоманівка
« Reply #2 on: 03 June 2024, 15:33:00 »
  • 0
  • 0
На взгляд это лучшая реализация кириллицы из всех возможных, простая и интуитивно понятная.

Но что мне особенно нравится, так это обозначение мягкости согласных через согласные, а не через гласные.
Похожие принципы я использовал в своих латиницах, наверное поэтому драгомановка мне и понравилась.
Гірше лише письмо югославів. Це просирання всіх орфографічно-графічних наробків кирилиці.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6068
  • Карма: +569/-336
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Драгоманівка
« Reply #3 on: 04 June 2024, 07:13:26 »
  • 0
  • 0
Просто реализовывать надо грамотно, без мягкого знака и без точек на "ȷ"
Quote
Земле, моја всеплодьучаја мати!
Сили, шчо в твојiј движесь глубинi,
Крапльу, шчоб в боју смілiјше стојати,
дај i мінi!
Земле, моȷа всеплод́учаȷа мати!
Сили, шчо в твоȷiȷ движес́ глубинi,
Крапл́у, шчоб в боју смілiȷше стоȷати,
даȷ i мінi!

Земле, моȷа всеплод́учаȷа мати!
Сили, шчо в твоȷɪȷ движес́ глубинɪ,
Крапл́у, шчоб в боȷу смɪлɪȷше стоȷати,
даȷ ɪ мɪнɪ!

Или хотя бы так:
Земле, моjа всеплод́учаjа мати!
Сили, шчо в твоjɪj движес́ глубинɪ,
Крапл́у, шчоб в боjу смɪлɪjше стоjати,
даȷ ɪ мɪнɪ!
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Python

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 167
  • Карма: +47/-4
    • View Profile
Re: Драгоманівка
« Reply #4 on: 04 September 2024, 21:11:26 »
  • 1
  • 0
Драгоманівка — это же сербская кириллица, в штокавском всего четыре альвеоло-палатальных фонемы, противопоставленных непалатальным, а в украинском их больше, поэтому всё равно приходится использовать ерь: свьатиj = святий.
Слово «святий» годиться для критики недоліків драгоманівки: м'якого «вь» там на слух, фактично, нема, пік м'якості падає не на «в», а на «с», а голосний звук не звучить як «а». Драгоманівка — це та ж спрощена шкільна транскрипція, яка такі деталі теж передає криво.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2635
  • Карма: +509/-17
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Драгоманівка
« Reply #5 on: 04 September 2024, 21:27:35 »
  • 0
  • 0
Слово «святий» годиться для критики недоліків драгоманівки: м'якого «вь» там на слух, фактично, нема, пік м'якості падає не на «в», а на «с», а голосний звук не звучить як «а». Драгоманівка — це та ж спрощена шкільна транскрипція, яка такі деталі теж передає криво.
Словаки через такі слова навіть Ää у алфавіт ввели.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Python

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 167
  • Карма: +47/-4
    • View Profile
Re: Драгоманівка
« Reply #6 on: 09 October 2024, 14:06:42 »
  • 0
  • 0
Просто реализовывать надо грамотно, без мягкого знака и без точек на "ȷ"
Земле, моȷа всеплод́учаȷа мати!
Сили, шчо в твоȷiȷ движес́ глубинi,
Крапл́у, шчоб в боју смілiȷше стоȷати,
даȷ i мінi!

Земле, моȷа всеплод́учаȷа мати!
Сили, шчо в твоȷɪȷ движес́ глубинɪ,
Крапл́у, шчоб в боȷу смɪлɪȷше стоȷати,
даȷ ɪ мɪнɪ!

Или хотя бы так:
Земле, моjа всеплод́учаjа мати!
Сили, шчо в твоjɪj движес́ глубинɪ,
Крапл́у, шчоб в боjу смɪлɪjше стоjати,
даȷ ɪ мɪнɪ!
У 2-му варіанті в рукописному тексті «твоȷɪȷ» перетворюватиметься на «твоȷу» або навпаки (і взагалі будь-які ɪȷ та у плутатимуться).

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5614
  • Карма: +365/-257
    • View Profile
Re: Драгоманівка
« Reply #7 on: 09 October 2024, 16:49:05 »
  • 0
  • 0
Слово «святий» годиться для критики недоліків драгоманівки: м'якого «вь» там на слух, фактично, нема, пік м'якості падає не на «в», а на «с», а голосний звук не звучить як «а».
А есть транскрипция этого чудесного слова? В викционарии нашел [sʲʋʲɐˈtɪi̯] но не очень подходит под такое описание  ???
Botho Lukas Chor!!!

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2635
  • Карма: +509/-17
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Драгоманівка
« Reply #8 on: 09 October 2024, 20:08:50 »
  • 0
  • 0
сьвіатий з глайдом, як на мене.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5614
  • Карма: +365/-257
    • View Profile
Re: Драгоманівка
« Reply #9 on: 10 October 2024, 11:08:56 »
  • 0
  • 0
А правду говорят что в русинском в этом слове нету 'в'?
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Драгоманівка
« Reply #10 on: 10 October 2024, 14:12:25 »
  • 0
  • 0
А правду говорят что в русинском в этом слове нету 'в'?
Нету как в венгерском, русин. сято(к).

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5614
  • Карма: +365/-257
    • View Profile
Re: Драгоманівка
« Reply #11 on: 11 October 2024, 11:37:37 »
  • 0
  • 0
Нету как в венгерском, русин. сято(к).
А венгерский тут при чём?
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Драгоманівка
« Reply #12 on: 11 October 2024, 11:55:10 »
  • 0
  • 0
А венгерский тут при чём?
Венг. szent ← s(v)ętъ.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2635
  • Карма: +509/-17
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Драгоманівка
« Reply #13 on: 11 October 2024, 16:19:06 »
  • 0
  • 0
А не з латини?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Драгоманівка
« Reply #14 on: 11 October 2024, 17:15:50 »
  • 0
  • 0
А не з латини?

Quote
Not related to saint or its ancestor Latin sānctus (unless somehow influenced from medieval documents, neighboring languages, etc.).
Почти вся христианская терминология в венгерском из славянских языков.