Языковая политика

Общие обсуждения => История => Topic started by: cetsalcoatle on 18 July 2024, 06:59:21

Title: Тризуб
Post by: cetsalcoatle on 18 July 2024, 06:59:21
Встретил в YouTube  примерно такой комментарий: "Откуда на Руси взялся тризуб, они разве были моряками?"

А ведь и правда, что он означает? Рюрик-то хоть и был мореплавателем, но трезубец так-то рыболовный инструмент, а он вряд ли рыбачил до такой степени чтобы сделать трезубец своим символом. :what?

Мне кажется это скорее вариация на тему рогатого или крылатого шлема. ???
Title: Re: Тризуб
Post by: Bhudh on 18 July 2024, 07:14:50
На монете Ярослава Мудрого, скорее всего, изображена корона, там даже какой-то камень на вершине среднего зуба виднеется.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Srebrenik_1.jpg)

Причём, судя по стилизованному наноснику, корона не простая, а походная.
Title: Re: Тризуб
Post by: Bhudh on 18 July 2024, 07:28:42
Quote from: https://uk.wikipedia.org/wiki/Тризуб#Предметне_трактування
Так звані «предметні гіпотези» намагаються відшукати «тризубці» серед об'єктів навколишньої дійсності. Деякі дослідники вважають Тризуб відтворенням форм верхньої частини скіпетра візантійських монархів, скіпетра скіфських царів, зображенням корони, тобто предметів, що символізують державну владу. Інші вказують на те, що тризуб нагадує обриси птаха, уособлюючи норманського крука, слов'янського сокола або голуба Святого Духа. Також є фахівці, які вважають, що Тризуб є стилізованим символом сокола, який був священним птахом і символом Першобога для слов'ян. Є гіпотези, що цей символ — емблема, пов'язана з конкретним предметом людської життєдіяльності: якорем, норманським шоломом, сокирою, прапором, рибальським знаряддям, луком зі стрілою, колоском тощо.
Title: Re: Тризуб
Post by: Euskaldun on 18 July 2024, 08:17:42
На монете Ярослава Мудрого, скорее всего, изображена корона, там даже какой-то камень на вершине среднего зуба виднеется.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Srebrenik_1.jpg)

Причём, судя по стилизованному наноснику, корона не простая, а походная.
почему монета такая подозрительно круглая и филигранно выцентрованная? это не подделка/ новоделка? реальные чеканные монеты того периода не так выглядели :negozhe:
Title: Re: Тризуб
Post by: Bhudh on 18 July 2024, 08:47:51
Есть прорись, не знаю, старая или нет:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/Coin_of_Yaroslav_the_Wise_(drawing).svg/640px-Coin_of_Yaroslav_the_Wise_(drawing).svg.png)

Quote from:
Сребреник Ярослава Мудрого. Прорись по А. Г. Силаеву (http://www.silaev-ag.ru/author).
Title: Re: Тризуб
Post by: alant on 18 July 2024, 11:09:22
Встретил в YouTube  примерно такой комментарий: "Откуда на Руси взялся тризуб, они разве были моряками?"

А ведь и правда, что он означает? Рюрик-то хоть и был мореплавателем, но трезубец так-то рыболовный инструмент, а он вряд ли рыбачил до такой степени чтобы сделать трезубец своим символом. :what?

Мне кажется это скорее вариация на тему рогатого или крылатого шлема. ???
Разве Рюрик имеет онтошение к тризубу?
Он же вроде герой ПВЛ, литературный персонаж.
Title: Re: Тризуб
Post by: Pellegrino on 18 July 2024, 13:08:39
Встретил в YouTube  примерно такой комментарий: "Откуда на Руси взялся тризуб, они разве были моряками?"
А Санта Клаус разве был пастухом (https://www.decor-doma.ru/VER-285-kukolnaja-miniatura-posoh-santa-klausa/)?
Title: Re: Тризуб
Post by: Владимир on 18 July 2024, 14:57:34
Мне кажется это скорее вариация на тему рогатого или крылатого шлема. ???
Возможно. Также возможно, что это стилизованное изображение сокола. В любом случае ничего подобного в Скандинавии не известно.
Title: Re: Тризуб
Post by: pitonenko on 18 July 2024, 16:05:12
Встретил в YouTube  примерно такой комментарий: "Откуда на Руси взялся тризуб, они разве были моряками?"
А Санта Клаус разве был пастухом (https://www.decor-doma.ru/VER-285-kukolnaja-miniatura-posoh-santa-klausa/)?
Не был. Читайте житие свят. Николая, епископа Мир Ликийских. Мужик с крутой семьи, с хорошим образованием
Title: Re: Тризуб
Post by: Владимир on 18 July 2024, 16:46:48
Не был. Читайте житие свят. Николая, епископа Мир Ликийских. Мужик с крутой семьи, с хорошим образованием
А почему он с посохом там не пишут?  :)
Title: Re: Тризуб
Post by: pitonenko on 18 July 2024, 17:25:57
Странный вопрос. Архиереею полагается
Title: Re: Тризуб
Post by: Владимир on 18 July 2024, 18:42:38
Странный вопрос. Архиереею полагается
Почему тогда без головного убора?
Title: Re: Тризуб
Post by: DarkMax on 18 July 2024, 18:51:24
Тамга.
Title: Re: Тризуб
Post by: Владимир on 18 July 2024, 19:03:24
Тамга.
От хазар?
Title: Re: Тризуб
Post by: cetsalcoatle on 18 July 2024, 20:31:57
Возможно. Также возможно, что это стилизованное изображение сокола. В любом случае ничего подобного в Скандинавии не известно.
Я б не сказал что в этом регионе прям так много соколов и развита соколиная охота, я больше склоняюсь к версии с короной или шлемом.
Title: Re: Тризуб
Post by: cetsalcoatle on 18 July 2024, 20:32:57
А почему он с посохом там не пишут?  :)
Шаолиньские монахи подарили на память ;D
Title: Re: Тризуб
Post by: pitonenko on 18 July 2024, 21:21:16
Возможно. Также возможно, что это стилизованное изображение сокола. В любом случае ничего подобного в Скандинавии не известно.
Я б не сказал что в этом регионе прям так много соколов и развита соколиная охота, я больше склоняюсь к версии с короной или шлемом.
Рюриковичи приколисты были. Напридумывали себе закорюк для отличия. И того не знали, что придут свидовые, а прочие самые нелепые теории обсуждать будут.
Title: Re: Тризуб
Post by: Владимир on 18 July 2024, 22:22:19
Рюриковичи приколисты были. Напридумывали себе закорюк для отличия. И того не знали, что придут свидовые, а прочие самые нелепые теории обсуждать будут.
Рюриковичи свои, вот и интересно. А вате надо такое

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/Flag_of_Albania_%281944%E2%80%931946%29.svg/150px-Flag_of_Albania_%281944%E2%80%931946%29.svg.png)
Title: Re: Тризуб
Post by: pitonenko on 18 July 2024, 22:26:18
У австрийцев тоже прикольно.
Title: Re: Тризуб
Post by: Leo on 18 July 2024, 22:38:26
Рюриковичи свои, вот и интересно. А вате надо такое

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/Flag_of_Albania_%281944%E2%80%931946%29.svg/150px-Flag_of_Albania_%281944%E2%80%931946%29.svg.png)
кстати на днях общался с албанцами. когда я родил пару фраз на албанском, они очень обрадовались, а их пятилетняя дочка сделала руками албанский знак орла
Title: Re: Тризуб
Post by: Pellegrino on 18 July 2024, 22:40:34
Странный вопрос. Архиереею полагается
Собственно, так и есть...
Quote
Существуют три древних формы епископского посоха: с изогнутым в виде крючка верхним концом...
https://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/religiya/POSOH_EPISKOPSKI.html
Другие две формы пока замнём. Тем более, в том же источнике пишут:
Quote
На Западе епископский посох напоминает пастушеский и символизирует епископскую власть исправлять пороки и поощрять благочестие.
Вот и я о том же. Посох с крючком — это вообще-то герлыга, орудие пастуха. Крючок для того, чтобы останавливать овцу/барана, цепляя за заднюю ногу. Герлыга и в наши дни такая же.


(https://i.postimg.cc/LsRhLJCK/1.png) (https://postimages.org/)
Title: Re: Тризуб
Post by: Владимир on 18 July 2024, 22:41:52
кстати на днях общался с албанцами. когда я родил пару фраз на албанском, они очень обрадовались, а их пятилетняя дочка сделала руками албанский знак орла
У сербов и черногорцев очень похожий орёл.
Title: Re: Тризуб
Post by: Leo on 18 July 2024, 22:43:29
У сербов и черногорцев очень похожий орёл.
так они все у византии спёрли, но руками вроде только албанцы делают
Title: Re: Тризуб
Post by: Владимир on 18 July 2024, 22:52:01
так они все у византии спёрли, но руками вроде только албанцы делают
Интересно, что двуглавого орла у Византии Великое княжество Тверское спёрло, а у него уже Московское.
Title: Re: Тризуб
Post by: Leo on 18 July 2024, 23:34:21
Интересно, что двуглавого орла у Византии Великое княжество Тверское спёрло, а у него уже Московское.
удачный логотип , всем приглянулся :)
Title: Re: Тризуб
Post by: bvs on 18 July 2024, 23:47:18
Интересно, что двуглавого орла у Византии Великое княжество Тверское спёрло, а у него уже Московское.
Вроде сами византийцы сперли еще у хеттов, не напрямую конечно.
Title: Re: Тризуб
Post by: Владимир on 19 July 2024, 00:00:31
Вроде сами византийцы сперли еще у хеттов, не напрямую конечно.
Да, вероятно, у хеттов впервые появился двуглавый орёл, правда он держал в лапах двух зайцев.
Title: Re: Тризуб
Post by: Владимир on 19 July 2024, 00:20:50
Возможно, это было символом удачи: погнался за двумя зайцами и всех поймал :)
Title: Re: Тризуб
Post by: Leo on 19 July 2024, 00:46:44
Возможно, это было символом удачи: погнался за двумя зайцами и всех поймал :)
и не имея двух голов не поймаешь :)
Title: Re: Тризуб
Post by: Pellegrino on 19 July 2024, 08:48:28
Одна голова хорошо, а две лучше :)
Title: Re: Тризуб
Post by: Euskaldun on 19 July 2024, 09:19:39
Возможно, это было символом удачи: погнался за двумя зайцами и всех поймал :)
потому о хеттах все забыли и их пришлось заново открывать в 20 веке ;D
Title: Re: Тризуб
Post by: Solowhoff on 19 July 2024, 13:10:27
Собственно, так и есть...
Другие две формы пока замнём. Тем более, в том же источнике пишут:
Вот и я о том же. Посох с крючком — это вообще-то герлыга, орудие пастуха. Крючок для того, чтобы останавливать овцу/барана, цепляя за заднюю ногу. Герлыга и в наши дни такая же.


(https://i.postimg.cc/LsRhLJCK/1.png) (https://postimages.org/)
паси овець моїх
Title: Re: Тризуб
Post by: pitonenko on 19 July 2024, 18:19:56
Сделаю вас ловцом человеков
Title: Re: Тризуб
Post by: Владимир on 19 July 2024, 18:55:35
Сделаю вас ловцом человеков
У вас опять с грамматикой беда  :)
Title: Re: Тризуб
Post by: pitonenko on 19 July 2024, 19:20:06
Пиво пятничное
Title: Re: Тризуб
Post by: Владимир on 19 July 2024, 23:07:32
Пиво пятничное

Я бросил пить и мне открылся
Такой безумный новый мир
В нем очень много страшных женщин
И пятница обычный день

И. Кисычев
Title: Re: Тризуб
Post by: Pellegrino on 20 July 2024, 08:20:34
паси овець моїх
Между прочим, образный ряд пастушьего (стилизованного) рождественского посоха всем этим не исчерпывается :)


(https://i.postimg.cc/5y21D9P7/image.jpg) (https://postimages.org/)


Такие леденцы в американских фильмах, когда в них имеет место Рождество, мелькают в обязательном порядке. И, по словам моих знакомых американцев, у них-де все знают, что это ещё и J, первая буква Jesus. Возвращаясь к сабжу: может, стоит посмотреть не только возможные источники тризуба, но и алфавиты соответствующих народов?
Title: Re: Тризуб
Post by: Solowhoff on 20 July 2024, 11:02:36
У свій час була популярна версія, що це монограма Володимира, який з рукою візантійської принцеси Анни отримав право на титул василевс (до того ж і хрещений був як Василь)
(https://www.ukranorama.gr/cache/04_trizub_vasilevs_images_Ukraine_History_Tryzub_thumb_medium780_440.png)
Title: Re: Тризуб
Post by: DarkMax on 20 July 2024, 23:23:18
От хазар?
Ймовірно. Давньоруська символіка та польська геральдика рясніє тамгами.
Title: Re: Тризуб
Post by: Pellegrino on 22 July 2024, 10:28:02
У свій час була популярна версія, що це монограма Володимира, який з рукою візантійської принцеси Анни отримав право на титул василевс (до того ж і хрещений був як Василь)
А чому вона перестала бути популярною?