Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Германские языки => Английский => Topic started by: cetsalcoatle on 10 August 2024, 23:56:12

Title: Ирландские приколы
Post by: cetsalcoatle on 10 August 2024, 23:56:12
Я в каком-то обзоре видел, что в ирландском английском poor и pour произносятся по разному.

Значит когда-то такое было и в британском английском?

Есть ещё подобные слова?
Title: Re: Ирландские приколы
Post by: bvs on 10 August 2024, 23:59:02
Я в каком-то обзоре видел, что в ирландском английском poor и pour произносятся по разному.

Значит когда-то такое было и в британском английском?

Есть ещё подобные слова?
В школе нам давали  /pʊə/, в старых словарях так же было. Да и сейчас викшенри дает два варианта.
Title: Re: Ирландские приколы
Post by: Tanuki-san on 11 August 2024, 00:13:52
Я в каком-то обзоре видел, что в ирландском английском poor и pour произносятся по разному.
это какой-то треш, потому что в Ирландии есть 4-5 крупных диалекта английского, с различающейся фонетикой, поэтому такого явления, как «ирландский английский», по крайней мере с точки зрения фонетики - нет
Title: Re: Ирландские приколы
Post by: Владимир on 11 August 2024, 08:51:42
Я в каком-то обзоре видел, что в ирландском английском poor и pour произносятся по разному.

Значит когда-то такое было и в британском английском?

Есть ещё подобные слова?
Это фонетическое явление так и называется отсутствие pour - poor merger :)
Характерно не только для Ирландии, исторически pour - poor merger возникло поле вокализации /r/.
Title: Re: Ирландские приколы
Post by: Чайник777 on 11 August 2024, 18:25:23
Я в каком-то обзоре видел, что в ирландском английском poor и pour произносятся по разному.

Значит когда-то такое было и в британском английском?

Есть ещё подобные слова?
А как вас учили? По идее и вы бы должны были произносить их по-разному)
Title: Re: Ирландские приколы
Post by: Владимир on 11 August 2024, 19:27:19
А как вас учили? По идее и вы бы должны были произносить их по-разному)
Меня в школе учили poor [pʊə] vs. pour [pɔː], и Queen в "Bohemian Rhapsody" чётко произносили [pʊə].
Title: Re: Ирландские приколы
Post by: Чайник777 on 11 August 2024, 20:03:43
Меня в школе учили poor [pʊə] vs. pour [pɔː], и Queen в "Bohemian Rhapsody" чётко произносили [pʊə].
Ну вот я про это. Мода на всё американское заставляет произносить poor как pore но тяжко переучиваться.
Title: Re: Ирландские приколы
Post by: Владимир on 11 August 2024, 20:42:35
Ну вот я про это. Мода на всё американское заставляет произносить poor как pore но тяжко переучиваться.
Это немного другое  :) [poə] vs. [pɔː] это отсутствие horse–hoarse merger.
Title: Re: Ирландские приколы
Post by: Чайник777 on 11 August 2024, 22:32:04
Это немного другое  :) [poə] vs. [pɔː] это отсутствие horse–hoarse merger.
Так в GA with horse–hoarse merger слова pore, poor, pour произносятся одинаково как /pɔɹ/. Я никогда не различал four и for, так что для меня естественно придерживаться варианта with horse–hoarse merger.
Title: Re: Ирландские приколы
Post by: Tanuki-san on 11 August 2024, 22:43:37
Я никогда не различал four и for
а кто-то различает? :o :o
Title: Re: Ирландские приколы
Post by: Владимир on 11 August 2024, 22:44:55
Я никогда не различал four и for, так что для меня естественно придерживаться варианта with horse–hoarse merger.
Вы в NYC будете приняты как свой  :)
Title: Re: Ирландские приколы
Post by: Чайник777 on 12 August 2024, 11:51:05
а кто-то различает? :o :o
"The merger now occurs in most varieties of English. Accents that have resisted the merger include most Scottish and Caribbean accents as well as some African American, Southern American, Indian, Irish, older Maine, South Wales (excluding Cardiff), some Northern English (Lancashire, Yorkshire), and West Midlands accents"
Title: Re: Ирландские приколы
Post by: Tanuki-san on 12 August 2024, 13:02:28
"The merger now occurs in most varieties of English. Accents that have resisted the merger include most Scottish and Caribbean accents as well as some African American, Southern American, Indian, Irish, older Maine, South Wales (excluding Cardiff), some Northern English (Lancashire, Yorkshire), and West Midlands accents"
понятно, очередные «рурал дайэлектс ов кентаки» вероятность услышать которые нормальному человеку - ноль целых ноль десятых :fp
Title: Re: Ирландские приколы
Post by: Чайник777 on 12 August 2024, 15:06:17
понятно, очередные «рурал дайэлектс ов кентаки» вероятность услышать которые нормальному человеку - ноль целых ноль десятых :fp
ну почему же, рассуждая с точки зрения туристов, ездить по сельскому кентаки и слушать реднеков это конечно очень специфический вид извращения а вот побывать в местечковой Англии и Шотландии, где каждая деревня дышит историей и каждая вторая церквушка старше Петербурга в два раза а на любом сельском кладбище похоронены чуть ли не викинги и рыцари Вильгельма Завоевателя многие бы не отказались  :negozhe:
Title: Re: Ирландские приколы
Post by: Tanuki-san on 12 August 2024, 15:37:25
ну почему же, рассуждая с точки зрения туристов, ездить по сельскому кентаки и слушать реднеков это конечно очень специфический вид извращения а вот побывать в местечковой Англии и Шотландии, где каждая деревня дышит историей и каждая вторая церквушка старше Петербурга в два раза а на любом сельском кладбище похоронены чуть ли не викинги и рыцари Вильгельма Завоевателя многие бы не отказались  :negozhe:
вы были в Шотландии? Я был, поверьте horse - hoarse merger - это будет наименьшей из ваших проблем в общении :negozhe:
Title: Re: Ирландские приколы
Post by: Владимир on 12 August 2024, 16:53:08
вы были в Шотландии?

Title: Re: Ирландские приколы
Post by: Чайник777 on 12 August 2024, 17:14:46
вы были в Шотландии? Я был, поверьте horse - hoarse merger - это будет наименьшей из ваших проблем в общении :negozhe:
Судя по фильму trainspotting, проблем в общении с местными избежать тяжело, они довольно грубы и бесцеремонны  :'(
Title: Re: Ирландские приколы
Post by: Чайник777 on 05 January 2025, 18:33:19
вы были в Шотландии? Я был, поверьте horse - hoarse merger - это будет наименьшей из ваших проблем в общении :negozhe:
Я конечно не был, но знаете, знакомые американцы там всё объездили и как-то совсем не жаловались  :dunno: