Языковая политика

Личные блоги => cetsalcoatle => Topic started by: cetsalcoatle on 02 February 2025, 05:25:12

Title: Жалко кролика
Post by: cetsalcoatle on 02 February 2025, 05:25:12
Был сегодня на рынке, здесь крч животных забивают непосредственно перед продажей.

Выглядит это так:

1. морским свинкам просто сворачивают шею.
2. кроликам перерезают горло, потом сворачивают шею.
3. кур и петухов помещают в цилиндр и перерезают горло.

Затем обдают тушки кипятком и снимают шерсть/перья.

Мне это зайчика реально жалко стало, он такой милый был. :(
Кстати, мне почему-то не заходят грызуны, они какие-то жёсткие и жирные.

Но тут кроликов и морских свинок видимо очень любят. :dunno:
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Чайник777 on 02 February 2025, 06:58:19
Какие именно грызуны вам не заходят? Только что узнал в англовики что зайцы не грызуны...
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Solowhoff on 02 February 2025, 07:06:44
кролів не можна їсти
бо під їхнім виглядом можуть давати наших богів
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Чайник777 on 02 February 2025, 07:09:02
кролів не можна їсти
бо під їхнім виглядом можуть давати наших богів
да, я периодически спрашиваю у одного тут моего квартиранта не является ли он случайно кроликом а то иногда ушки сильно торчат  :)
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Solowhoff on 02 February 2025, 07:18:50
да, я периодически спрашиваю у одного тут моего квартиранта не является ли он случайно кроликом а то иногда ушки сильно торчат  :)
кролик який нявкає ;)
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Solowhoff on 02 February 2025, 07:30:39
а взагалі мені важко бути хижаком
від м'яса мені важко відмовитися
але і розуміти що я жеру тварин - теж нелегко
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Чайник777 on 02 February 2025, 07:35:41
да, я периодически спрашиваю у одного тут моего квартиранта не является ли он случайно кроликом а то иногда ушки сильно торчат  :)
а ещё некоторые коты ведут себя как белки и бегают в колесе  :o
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Чайник777 on 02 February 2025, 07:43:11
а взагалі мені важко бути хижаком
від м'яса мені важко відмовитися
але і розуміти що я жеру тварин - теж нелегко
всё дело в экономике:)
Советский союз почти превратил своих граждан в вегетарьянцев за счёт дефицита мясной продукции, сегодня вот Россия и Иран в основном живут на одной только курочке  :)
Да и она не супердешевая  :'(
Жалко животных , жалко людей, всех жалко...
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Solowhoff on 02 February 2025, 08:04:41
я заздрю веганам
вони живуть так як ми не можемо
Title: Re: Жалко кролика
Post by: pitonenko on 02 February 2025, 08:15:39
Веганы растительность уничтожают.
Title: Re: Жалко кролика
Post by: cetsalcoatle on 02 February 2025, 08:28:31
И дрова жрут. ;)
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Владимир on 02 February 2025, 08:38:44
Веганы растительность уничтожают.
Переходите на водку, если травку жалко. При окислении 100 г этилового спирта выделяется ~ 700 ккал, вполне питательно  :)
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Владимир on 02 February 2025, 08:46:47
кролів не можна їсти
бо під їхнім виглядом можуть давати наших богів
Покупайте тушку кролика с меховой лапкой, дабы избежать подделок  :)
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Tanuki-san on 02 February 2025, 10:14:22
Какие именно грызуны вам не заходят? Только что узнал в англовики что зайцы не грызуны...
это - шмелизм, кого считать «грызунами» абсолютная условность
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Tanuki-san on 02 February 2025, 10:17:25
я заздрю веганам
вони живуть так як ми не можемо
живут херовенько вообще-то, от одной болячки к другой. Интересно, если будет апокалипсис, где они будут брать поливитамины? :negozhe:
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Владимир on 02 February 2025, 10:25:30
это - шмелизм, кого считать «грызунами» абсолютная условность
Почему вы так считаете? По данным молекулярно-генетического анализа грызуны являются монофилетическим таксоном (отрядом), образующим кладу с отрядом зайцеобразных.
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Tanuki-san on 02 February 2025, 10:29:37
Почему вы так считаете? По данным молекулярно-генетического анализа грызуны являются монофилетическим таксоном (отрядом), образующим кладу с отрядом зайцеобразных.
потому что до 1912 года их считали одним из подотрядов в рамках грызунов, а потом передумали. Я не оспариваю валидность таксона зайцеобразные, но вопрос насколько распространять таксон-зонтик «грызуны» - это дело абсолютно условное
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Владимир on 02 February 2025, 10:34:47
потому что до 1912 года их считали одним из подотрядов в рамках грызунов, а потом передумали. Я не оспариваю валидность таксона зайцеобразные, но вопрос насколько распространять таксон-зонтик «грызуны» - это дело абсолютно условное
В бытовом языке грызунами могут называть кого угодно, но в биологической систематике отряд Rodentia произошёл от одного вида.
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Tanuki-san on 02 February 2025, 10:35:13
Муриды - тоже валидный таксон, подтверждаемый генетическими исследованиями. Значит ли это, что мышей и крыс надо отделить от белок и хомяков? Вот у всех муридов есть диастема (щель между двумя передними резцами), и что?
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Tanuki-san on 02 February 2025, 10:37:37
В бытовом языке грызунами могут называть кого угодно, но в биологической систематике отряд Rodentia произошёл от одного вида.
все хордовые в конечном счете произошли от одного вида ;D вы сомневаесть, что у зайцеобразных и Rodentia был общий предок? В этом и есть шмелизм, что начинают считать «общего предка» совершенно от балды
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Владимир on 02 February 2025, 10:41:27
вы сомневаесть, что у зайцеобразных и Rodentia был общий предок?
Я же написал, что грызуны и зайцеобразные образуют кладу.

В этом и есть шмелизм, что начинают считать «общего предка» совершенно от балды
Не от балды, а от уровня таксона.
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Владимир on 02 February 2025, 10:47:10
Странно, что вы спорите, поскольку генетическая классификация языков полностью повторяет кладистическую классификацию таксонов в биологии :)
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Tanuki-san on 02 February 2025, 11:47:30

Не от балды, а от уровня таксона.
таксоны можно собирать на произвольном уровне обобщения. в этом нет ничего объективного :negozhe: Даже с языками аналогично: родство кельтских языков (гойдельских и бриттских) куда менее близкое, чем германских между собой. Уровень германских (или славянских) - это гойдельские или бриттские языки. Их объединяют во многом импрессионистически, по общему фактору экзотики - мутациям. Но когда люди начинают углубляться в детали, они начинают понимать, что кельтскиe мутации - это парафилетическое развитие, так как в фундаментальных деталях есть непреодолимые различия, показывающие, что мутации возникли независимо уже после разделения кельтских. В сухом остатке у них очень мало общего (за пределами общего ие. наследия), даже в лексике.
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Solowhoff on 02 February 2025, 13:33:47
Странно, что вы спорите, поскольку генетическая классификация языков полностью повторяет кладистическую классификацию таксонов в биологии :)
так тут не все так і ясно
 навіть з домашніми собаками
 чи то вже окремий вид
чи підвид вовка
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Владимир on 02 February 2025, 13:44:54
так тут не все так і ясно
 навіть з домашніми собаками
 чи то вже окремий вид
чи підвид вовка
Волк и собака являются подвидами одного вида, поскольку могут скрещиваться, давая плодовитое потомство (экспериментально показано 5 поколений), но IRL не скрещиваются, поскольку обитают в разных ареалах. Но в любом случае у волка и собаки был общий предок, поэтому это валидный таксон с т.з. кладистической классификации.
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Владимир on 02 February 2025, 17:13:42
таксоны можно собирать на произвольном уровне обобщения. в этом нет ничего объективного :negozhe:
Какой смысл собирать таксоны на произвольного уровня обобщения? До открытия генетики таксоны собирали исходя из морфологии, но часто они получались парафилетическими из-за гаплозии, вызванной параллельной эволюцией. В современной классификации таксоны строго монофилетические.
Title: Re: Жалко кролика
Post by: bvs on 02 February 2025, 17:22:11
Был сегодня на рынке, здесь крч животных забивают непосредственно перед продажей.

Выглядит это так:

1. морским свинкам просто сворачивают шею.
2. кроликам перерезают горло, потом сворачивают шею.
3. кур и петухов помещают в цилиндр и перерезают горло.

Затем обдают тушки кипятком и снимают шерсть/перья.

Мне это зайчика реально жалко стало, он такой милый был. :(
Кстати, мне почему-то не заходят грызуны, они какие-то жёсткие и жирные.

Но тут кроликов и морских свинок видимо очень любят. :dunno:
Мне кур-петухов в детстве не жалко было, сам всегда ходил смотреть как отец им бошки рубит.
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Tanuki-san on 02 February 2025, 17:32:53
Какой смысл собирать таксоны на произвольного уровня обобщения? До открытия генетики таксоны собирали исходя из морфологии, но часто они получались парафилетическими из-за гаплозии, вызванной параллельной эволюцией. В современной классификации таксоны строго монофилетические.
вы меня не понимаете. Таксон - это просто объединение живых организмов, связанных общим происхождением. В зависимости от того, как глубоко копать, то можно собирать таксоны произвольного охвата. Можно собрать только истинных мышей, можно мышеобразных, можно грызунов и т.д.
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Bhudh on 02 February 2025, 17:42:27
Можно собрать только истинных мышей, можно мышеобразных, можно грызунов и т.д.
Собирают и тех, и других, и третьих, и ещё много других, на разные ступени таксономии.
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Tanuki-san on 02 February 2025, 17:57:33
Собирают и тех, и других, и третьих, и ещё много других, на разные ступени таксономии.
это понятно, я к тому, что заявления в стиле «они же один таксон!» бессмысленны, если мы не договоримся о целях таксономии. Есть таксон объединяющий Rodentia с зайцеобразными, нет никаких причин не называть его «грызунами», как и было до 1912 года. Поэтому я и говорю, это всё чисто произвольно и рандомно.
Title: Re: Жалко кролика
Post by: bvs on 02 February 2025, 18:06:43
это понятно, я к тому, что заявления в стиле «они же один таксон!» бессмысленны, если мы не договоримся о целях таксономии. Есть таксон объединяющий Rodentia с зайцеобразными, нет никаких причин не называть его «грызунами», как и было до 1912 года. Поэтому я и говорю, это всё чисто произвольно и рандомно.
Вопрос зачем, если этот таксон имеет устоявшееся название Glires (по-русски Грызунообразные).
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Leo on 02 February 2025, 18:57:47
Мне кур-петухов в детстве не жалко было, сам всегда ходил смотреть как отец им бошки рубит.
а кроликам тоже рубят?
Title: Re: Жалко кролика
Post by: bvs on 02 February 2025, 19:05:33
а кроликам тоже рубят?
Кроликам обычно палкой по башке несколько ударов, им хватает. У нас не было, но вроде так забивают.
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Leo on 02 February 2025, 19:14:35
Кроликам обычно палкой по башке несколько ударов, им хватает. У нас не было, но вроде так забивают.
сосед кореец рассказывал собак по башке молотком забивал
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Solowhoff on 02 February 2025, 20:10:04
сосед кореец рассказывал собак по башке молотком забивал
коли була олімпіада в сеулі в 1988 то на корейських ринках заборонили продаж собак і котів на м'ясо
 щоб не шокувати европейців
 принаймні така була стаття в вокруг света
 мене в дитинстві шокували фотки тваринок у клітках в тому журналі
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Solowhoff on 02 February 2025, 20:12:50
тепер я сприймаю корейців як цивілізованих людей
і мені не віриться що вони могли їсти собачок-котиків
Title: Re: Жалко кролика
Post by: pitonenko on 02 February 2025, 20:43:13
Через неделю ко мне заявится знаток собак.
Если интересно, распрошу про заготовку и кулинарию.
Title: Re: Жалко кролика
Post by: cetsalcoatle on 02 February 2025, 20:49:34
тепер я сприймаю корейців як цивілізованих людей
по сравнению с китайцами, которые срут на тротуарах, корейцы это просто эталон азиатской цивилизации. :yes:
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Leo on 02 February 2025, 21:31:53
коли була олімпіада в сеулі в 1988 то на корейських ринках заборонили продаж собак і котів на м'ясо
 щоб не шокувати европейців
 принаймні така була стаття в вокруг света
 мене в дитинстві шокували фотки тваринок у клітках в тому журналі
как раз вчера смотрел фильм про Сев Корею  там пузырь объяснял согражданам всю полезность собачьего мяса (другого все равно нету )
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Leo on 02 February 2025, 21:36:46
по сравнению с китайцами, которые срут на тротуарах, корейцы это просто эталон азиатской цивилизации. :yes:
кетайцы тоже жрут собак. Знакомая ездила в китай, жила в гостинице - и по утрам слышит жуткие крики - напротив была собачарня и по утрам туда приезжали машины с разных ресторанов и закупали собак на мясо , хватали их клещами за горло и тащили в клетки а машинах , а собаки понимали куда их тащат и орали прямо как люди .
Пришлось отель менять
Title: Re: Жалко кролика
Post by: cetsalcoatle on 02 February 2025, 23:58:25

https://es.wikipedia.org/wiki/Lagidium_viscacia
 (https://es.wikipedia.org/wiki/Lagidium_viscacia)
Вот чем это не кроль? А его относят к грызунам. Где эта грань? :what?
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Leo on 03 February 2025, 00:03:18

https://es.wikipedia.org/wiki/Lagidium_viscacia
 (https://es.wikipedia.org/wiki/Lagidium_viscacia)
Вот чем это не кроль? А его относят к грызунам. Где эта грань? :what?
можно такого отловить и в клетку?
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Владимир on 03 February 2025, 00:11:40
Вот чем это не кроль? А его относят к грызунам. Где эта грань? :what?
Грань в принципах современной биологической классификации. Внешне как кроль, а предки у него и предки и кроликов разные. Ихтиозавр и касатка схожи, однако никто их не относит к одному семейству.
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Tanuki-san on 03 February 2025, 00:33:11
Грань в принципах современной биологической классификации. Внешне как кроль, а предки у него и предки и кроликов разные. Ихтиозавр и касатка схожи, однако никто их не относит к одному семейству.
ихтиозавры рептилии, а касатка - млекопитающее :fp а тут шиншилоподобный грызун, весьма похожий на кроля - именно, что шмелизм :stop:
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Leo on 03 February 2025, 00:36:14
у них морды как у шиншилл. жили у меня шиншилла и кролик. сходство есть, но совсем разные звери
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Bhudh on 03 February 2025, 00:37:27
Так можно и полёвок к мышам причислить.
Вместе с сонями.
Title: Re: Жалко кролика
Post by: cetsalcoatle on 03 February 2025, 00:57:34
Грань в принципах современной биологической классификации. Внешне как кроль, а предки у него и предки и кроликов разные. Ихтиозавр и касатка схожи, однако никто их не относит к одному семейству.
Есть мартышки, есть гоминиды, а все вместе они всё равно обезьяны. :yes:

Есть динозавры, есть птицы.

Грызуны в тех же отношениях с зайцеобразными, что и птицы с динозаврами.
Т.е. у зайцеобразных и грызунов ближайший общий предок, поэтому их можно без малейших угрызений совести запихнуть в одну кладу как китопарнокопытных.  :)
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Solowhoff on 03 February 2025, 04:48:04
гієни зовні більше схожі на собак
але ближче генетично до котів
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Tanuki-san on 03 February 2025, 07:43:06
да ну! как могут такие мерзопакостные создания быть ближе к няшным котам? :o
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Bhudh on 03 February 2025, 09:09:55
Исходя из последних сообщений в теме можно сделать вывод, что она про гибрид кролика и пчёлки.
Title: Re: Жалко кролика
Post by: cetsalcoatle on 03 February 2025, 16:06:51
гибрид кролика и пчёлки.
Летучая мышь появилась после того как сова трахнула хомяка. :lol:
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Bhudh on 03 February 2025, 21:18:50
А потом съела? Скорее сову трахнул хомяк, а потом, как это привычно в животном мире, самка сожрала самца. Или не потом, а в процессе…
Title: Re: Жалко кролика
Post by: cetsalcoatle on 03 February 2025, 21:54:14
Как там говорят? "Ебу и плачу." ;D
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Python on 05 February 2025, 00:05:53
да ну! как могут такие мерзопакостные создания быть ближе к няшным котам? :o
В гієн еволюціонували ті коти, які не хотіли ловити мишей.
Title: Re: Жалко кролика
Post by: cetsalcoatle on 05 February 2025, 00:30:19
да ну! как могут такие мерзопакостные создания быть ближе к няшным котам? :o
А в чём проблема? Они из одного отряда.
Носач ближе к людям, чем к хомякам.

Как такое мерзопакостное создание может быть ближе к няшным людям?

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=0811d83a8950e047ea4629362eb6227d9774c387-3723127-images-thumbs&n=13)
Title: Re: Жалко кролика
Post by: pitonenko on 05 February 2025, 08:24:43
да ну! как могут такие мерзопакостные создания быть ближе к няшным котам? :o
В гієн еволюціонували ті коти, які не хотіли ловити мишей.
А тигры?
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Python on 05 February 2025, 09:16:40
А тигры?
Коти, які хотіли ловити великих мишей.
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Владимир on 05 February 2025, 09:31:28
Были кошки, которые ловили двуногих мышей, но эти кошки вымерли.
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Python on 05 February 2025, 09:43:07
Есть мартышки, есть гоминиды, а все вместе они всё равно обезьяны. :yes:

Есть динозавры, есть птицы.

Грызуны в тех же отношениях с зайцеобразными, что и птицы с динозаврами.
Т.е. у зайцеобразных и грызунов ближайший общий предок, поэтому их можно без малейших угрызений совести запихнуть в одну кладу как китопарнокопытных.  :)
Предки китів і гіпопотамів розійшлися після того, як їхня клада відокремилась від інших клад парнокопитних. Парнокопитні (без китоподібних) — парафілетична група, що включає не всіх нащадків їхнього спільного предка. Об'єднати їх з китоподібними в монофілетичну групу було необхідно з кладистичної точки зору. Те ж саме з хижаками й ластоногими, без яких хижаки стають парафілетичною групою.

Тоді як і заячі, і гризуни — монофілетичні групи. Можна об'єднувати їх, можна не об'єднувати — для збереження цілісності клад це не принципово. Аналогічно, можна розділити хижаків на собакоподібних (включно з ластоногими) і котоподібних, можна не розділяти — в обох випадках монофілетичність зберігається.
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Чайник777 on 05 February 2025, 09:53:01
А в чём проблема? Они из одного отряда.
Носач ближе к людям, чем к хомякам.

Как такое мерзопакостное создание может быть ближе к няшным людям?

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=0811d83a8950e047ea4629362eb6227d9774c387-3723127-images-thumbs&n=13)
да вполне нормально живтоне выглядит, люди хуже!
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Чайник777 on 05 February 2025, 09:54:37
Были кошки, которые ловили двуногих мышей, но эти кошки вымерли.
странно, мышей-то полно, надо разводить этих кошек!
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Владимир on 05 February 2025, 10:02:43
да вполне нормально живтоне выглядит, люди хуже!
Особенно, если с утра 100 г., в обед 100 г., а остальное вечером  :)
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Владимир on 05 February 2025, 10:03:39
странно, мышей-то полно, надо разводить этих кошек!
Денег на селекцию нет, все средства на DEI уходят.
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Чайник777 on 05 February 2025, 10:31:07
Предки китів і гіпопотамів розійшлися після того, як їхня клада відокремилась від інших клад парнокопитних. Парнокопитні (без китоподібних) — парафілетична група, що включає не всіх нащадків їхнього спільного предка. Об'єднати їх з китоподібними в монофілетичну групу було необхідно з кладистичної точки зору. Те ж саме з хижаками й ластоногими, без яких хижаки стають парафілетичною групою.

Тоді як і заячі, і гризуни — монофілетичні групи. Можна об'єднувати їх, можна не об'єднувати — для збереження цілісності клад це не принципово. Аналогічно, можна розділити хижаків на собакоподібних (включно з ластоногими) і котоподібних, можна не розділяти — в обох випадках монофілетичність зберігається.
это всё конечно очень интересно и познавательно но как мне кажется, если вы не занимаетесь таксономией, не угораете по кладистике и не вкуриваете систематику то вам это нафиг не нужно  :)
Title: Re: Жалко кролика
Post by: Python on 05 February 2025, 10:33:45
Денег на селекцию нет, все средства на DEI уходят.
Зате після того, як негативна селекція за патернами інклюзивності дасть свої результати, всі побіжать до трансгуманістів редагувати свої геноми (платно, дорого).