Языковая политика
Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Topic started by: Leo on 19 February 2020, 20:11:10
-
Слишком далекое расстояние. Скорее сделали бы две АССР или АО.
если расстояние есть то его величина не играет большой роли , напр нахичеванская асср
-
если расстояние есть то его величина не играет большой роли , напр нахичеванская асср
Автономный статус Нахичевани и ее вхождение в состав Аз. ССР был закреплен в мирном договоре с Турцией. При этом Бурят-Монгольская АССР, Башкирская АССР, Узбекская ССР имели эксклавы без образования отдельных автономий.
-
Автономный статус Нахичевани и ее вхождение в состав Аз. ССР был закреплен в мирном договоре с Турцией. При этом Бурят-Монгольская АССР, Башкирская АССР, Узбекская ССР имели эксклавы без образования отдельных автономий.
я про это и говорю
-
В таких случаях в СССР создавался отдельный народ.
в СССР как раз наоборот - народы создавались из конгломерата племён, самые известные это узбеки, также хакасы, алтайцы, адыгейцы, кабардинцы, мелкие народы Дагестана, Памира и т. д. записывали в их более крупные соседи.
создавали народы в послевоенной Югославии - из сербов-мусульман сделали боснийцев, из западных болгар - македонцев, а в постЮгославии из северных албанцев - косоваров.
Версальская система после первой мировой войны создала из цислейтанских немцев новый народ - австрийцев. После Крымской войны соединив валахов и молдаван придумали румын. Американцы в ходе борьбы за Панамский канал придумали панамский народ, борющийся против колумбийского ига...
-
Черкесы, балкарцы, шорцы.
а шорцы до этого кем были?
-
в СССР как раз наоборот - народы создавались из конгломерата племён, самые известные это узбеки, также хакасы, алтайцы, адыгейцы, кабардинцы, мелкие народы Дагестана, Памира и т. д. записывали в их более крупные соседи.
создавали народы в послевоенной Югославии - из сербов-мусульман сделали боснийцев, из западных болгар - македонцев, а в постЮгославии из северных албанцев - косоваров.
Версальская система после первой мировой войны создала из цислейтанских немцев новый народ - австрийцев. После Крымской войны соединив валахов и молдаван придумали румын. Американцы в ходе борьбы за Панамский канал придумали панамский народ, борющийся против колумбийского ига...
Так это другая сторона той же медали, географически близких объединяли, далёких - выделяли.
-
а шорцы до этого кем были?
Они были просто татарами, как и их соседи.
-
Они были просто татарами, как и их соседи.
полноценной автономии у них всё равно не было никогда оттого и закрепление за ними одного из самоназваний пустая формальность
-
полноценной автономии у них всё равно не было никогда оттого и закрепление за ними одного из самоназваний пустая формальность
Однако литературный язык у них отдельный, а мог бы быть общий с хакасами и северными алтайцами.
-
Однако литературный язык у них отдельный, а мог бы быть общий с хакасами и северными алтайцами.
А они считали себя хакасами или североалтайцами? А то нас тоже, если так рассуждать, вполне могли отделить от армян, создав литературный амшенский язык . Даже не спрашивая отделяем мы себя от остальных армян или нет.
-
https://alt.lingvopolitics.org/index.php?topic=621.msg15675#msg15675
Шорцы географически не отделены от Алтая и Хакасии, при желании можно было их туда приписать.
-
Однако литературный язык у них отдельный, а мог бы быть общий с хакасами и северными алтайцами.
Литературный язык там во многом условность, понятно что литературный у них фактически русский, а диалекты относятся к двум разным группам. Так же и северноалтайского литературного нет, они пользуются южноалтайским.
-
https://alt.lingvopolitics.org/index.php?topic=621.msg15675#msg15675
Шорцы географически не отделены от Алтая и Хакасии, при желании можно было их туда приписать.
Географически не отделены, но отделены горным рельефом, как и балкарцы от карачаевцев.
-
Литературный язык там во многом условность, понятно что литературный у них фактически русский, а диалекты относятся к двум разным группам. Так же и северноалтайского литературного нет, они пользуются южноалтайским.
Новые литературные придуманы северным алтайцам. А так то непонятно, зачем вообще народам России литературные языки, кроме русского.
-
Новые литературные придуманы северным алтайцам. А так то непонятно, зачем вообще народам России литературные языки, кроме русского.
А вдруг Россия решит отделиться от от Бурятии, а у неё литературного языка нету. Не порядок . ;D
-
Географически не отделены, но отделены горным рельефом, как и балкарцы от карачаевцев.
Вот кстати еще один пример двух народов с одним самоназванием, разделенных в СССР на две автономии - коми и коми-пермяки. Их правда не "придумывали", так как еще до революции здесь русские различали два народа - пермяков и зырян.
-
Вот кстати еще один пример двух народов с одним самоназванием, разделенных в СССР на две автономии - коми и коми-пермяки. Их правда не "придумывали", так как еще до революции здесь русские различали два народа - пермяков и зырян.
так ещё и язьвинцы и ижемцы есть
-
так ещё и язьвинцы и ижемцы есть
Их не выделяли в отдельную автономию.
-
Вот кстати еще один пример двух народов с одним самоназванием, разделенных в СССР на две автономии - коми и коми-пермяки. Их правда не "придумывали", так как еще до революции здесь русские различали два народа - пермяков и зырян.
Пермь Вычегодская и Пермь Великая не до революции сложилась, а гораздо раньше.
Граница по водоразделу.
-
Пермь Вычегодская и Пермь Великая не до революции сложилась, а гораздо раньше.
Граница по водоразделу.
Пермь Вычегодская же искусственный термин, как и Киевская Русь
-
Пермь Вычегодская же искусственный термин, как и Киевская Русь
Ну так область историческая существовала, а "Пермь" не употребляют из-за возможности путаницы.
-
Автономный статус Нахичевани и ее вхождение в состав Аз. ССР был закреплен в мирном договоре с Турцией. При этом Бурят-Монгольская АССР, Башкирская АССР, Узбекская ССР имели эксклавы без образования отдельных автономий.
Там еще сыграло свою роль в образовании автономии наличие армян. Правда их количество сократилось еще в ходе гражданской, а в позднесоветское время вообще почти не осталось (русских и то стало больше). Но тем не менее изначально армянский фактор учитывался. Но первом флаге Нахичеванской АССР были надписи на азербайджанском и армянском языках.(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/10/Flag_of_Nakhichevan_ASSR_%281937-1940%29.svg/1024px-Flag_of_Nakhichevan_ASSR_%281937-1940%29.svg.png)
-
Армения Азербайджан и таджикистан были официально трёхъязычными
-
Армения Азербайджан и таджикистан были официально трёхъязычными
Хм... В Азербайджанской ССР государственным статусом обладал азербайджанский. Что до других языков, то в Конституции 1937 ( редакции 1956) сказано: «национальным меньшинствам, населяющим территорию Азербайджанской ССР, обеспечивается право свободного развития и употребления родных языков как в своих культурных, так и в государственных учреждениях». А в Конституции 1978: «обеспечивается свободное употребление… русского языка, а также других языков населения, которыми оно пользуется»
-
Хм... В Азербайджанской ССР государственным статусом обладал азербайджанский. Что до других языков, то в Конституции 1937 ( редакции 1956) сказано: «национальным меньшинствам, населяющим территорию Азербайджанской ССР, обеспечивается право свободного развития и употребления родных языков как в своих культурных, так и в государственных учреждениях». А в Конституции 1978: «обеспечивается свободное употребление… русского языка, а также других языков населения, которыми оно пользуется»
в конституции 1978 было : все официальные документы публикуются на азербайджанском русском и армянском языках
-
в конституции 1978 было : все официальные документы публикуются на азербайджанском русском и армянском языках
Статья 73. Государственным языком Азербайджанской Советской Социалистической Республики является азербайджанский язык. Азербайджанская ССР обеспечивает употребление в государственных и общественных органах, учреждениях культуры, просвещения и других азербайджанского языка и осуществляет государственную заботу о всемерном его развитии.
В Азербайджанской ССР на основе равноправия обеспечивается свободное употребление во всех этих органах и учреждениях русского языка, а также других языков населения, которыми оно пользуется.
Какие-либо привилегии или ограничения в употреблении тех или иных языков не допускаются.
http://nodussr.ru/konstituciya-azerbajdzhanskoj-ssr
-
Статья 72. Государственным языком Армянской Советской Социалистической Республики является армянский язык.
Армянская ССР осуществляет государственную заботу о всемерном развитии армянского языка и обеспечивает его употребление в государственных и общественных органах, в учреждениях культуры, просвещения и других.
В Армянской ССР обеспечивается свободное употребление в этих органах и учреждениях русского и других языков, которыми пользуется население.
Какие-либо привилегии или ограничения в употреблении тех или иных языков не допускаются.
http://nodussr.ru/konstituciya-armyanskoj-ssr
-
Статья 73. Государственным языком Азербайджанской Советской Социалистической Республики является азербайджанский язык. Азербайджанская ССР обеспечивает употребление в государственных и общественных органах, учреждениях культуры, просвещения и других азербайджанского языка и осуществляет государственную заботу о всемерном его развитии.
В Азербайджанской ССР на основе равноправия обеспечивается свободное употребление во всех этих органах и учреждениях русского языка, а также других языков населения, которыми оно пользуется.
Какие-либо привилегии или ограничения в употреблении тех или иных языков не допускаются.
http://nodussr.ru/konstituciya-azerbajdzhanskoj-ssr
Статья 117. Законы Азербайджанской ССР, постановления и иные акты Верховного Сове та Азербайджанской ССР публикуются на азербайджанском, русском и армянском языках за подписями Председателя и Секретаря Президиума Верховного Совета Азербайджанской ССР.
http://nodussr.ru/konstituciya-azerbajdzhanskoj-ssr
-
Там еще сыграло свою роль в образовании автономии наличие армян. Правда их количество сократилось еще в ходе гражданской, а в позднесоветское время вообще почти не осталось (русских и то стало больше). Но тем не менее изначально армянский фактор учитывался. Но первом флаге Нахичеванской АССР были надписи на азербайджанском и армянском языках.(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/10/Flag_of_Nakhichevan_ASSR_%281937-1940%29.svg/1024px-Flag_of_Nakhichevan_ASSR_%281937-1940%29.svg.png)
А почему Нахичевань получила статус республики, в Карабахе мне кажется армян побольше было, чем в Нахичевани.
-
А почему Нахичевань получила статус республики, в Карабахе мне кажется армян побольше было, чем в Нахичевани.
Нахичевань вообще никогда не была "армянской" автономией. В лучшие годы армян там было не больше 10%. Автономный статус был закреплен в договоре с Турцией, а так смысла в нем не было.
-
Нахичевань вообще никогда не была "армянской" автономией. В лучшие годы армян там было не больше 10%. Автономный статус был закреплен в договоре с Турцией, а так смысла в нем не было.
я помню начало конфликта в 1988 - показывали совместное заседание и бледный Горбачёв молил руководителей обеих республик : придите к любому соглашению и мы его не глядя проштампуем, а партийный глава НКАО несколько раз сказал : мы не хотим повторить печальную судьбу нахичеванских армян
-
Нахичевань вообще никогда не была "армянской" автономией. В лучшие годы армян там было не больше 10%. Автономный статус был закреплен в договоре с Турцией, а так смысла в нем не было.
Но почему именно республикой ,а не областью как Карабах?
-
Но почему именно республикой ,а не областью как Карабах?
в то время большое значение придавали наличию внешней границы
-
я помню начало конфликта в 1988 - показывали совместное заседание и бледный Горбачёв молил руководителей обеих республик : придите к любому соглашению и мы его не глядя проштампуем, а партийный глава НКАО несколько раз сказал : мы не хотим повторить печальную судьбу нахичеванских армян
Ну да с 1939 по 1989 количество армян в Нахичевани снизилось с 13350 человек до 1858-ми. Да и в Карабахе армян на 89 год было значительно больше чем азербайджанцев, но общий процент по сравнении с предыдущими годами уменьшился
-
в то время большое значение придавали наличию внешней границы
Калининградская?
-
Нахичевань вообще никогда не была "армянской" автономией. В лучшие годы армян там было не больше 10%. Автономный статус был закреплен в договоре с Турцией, а так смысла в нем не было.
Какой договор?
-
Калининградская?
это ж трофей
хотя
https://ru.wikipedia.org/wiki/Neue_Zeit_(%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
-
Но почему именно республикой ,а не областью как Карабах?
Нахичевань изначально создавалась как ССР. Из БСЭ:
После февральской революции 1917 в гг. Нахичевань, Джульфа и на ж.-д. станции Шахтахты возникли Советы, но фактически с марта до ноября 1917 Нахичеванский край был под властью органа буржуазного Временного правительства — Особого Закавказского комитета, с ноября 1917 по март 1918 здесь действовала администрация контрреволюционного буржуазно-националистического Закавказского комиссариата. В июне 1918 Нахичевань была оккупирована турецкими войсками, в ноябре — английскими войсками. В 1918 мусаватисты, поддерживаемые интервентами, провозгласили так называемую «Аракскую республику».
В июле 1920 трудящиеся края обратились к правительству РСФСР и Азербайджанской ССР с просьбой о помощи в освободительной борьбе. Части 11-й Красной Армии оказали поддержку восставшим, 28 июля 1920 в крае была провозглашена Советская власть, создан ревком (М. Бекташев, А. Кадымов, Г. Аскеров, Г. Бабаев и др.). В тот же день образована Нахичеванская советская социалистическая республика, находившаяся в тесном военно-экономическом союзе с Азербайджанской ССР и РСФСР. Ревком начал осуществлять первые социалистические мероприятия. В начале 1921 на 1-й краевой партийной конференции избран Нахичеванский обком КП Азербайджана. В феврале 1923 на основе решения 3-го Всенахичеванского съезда Советов создан Нахичеванский автономный край в составе Азербайджанской ССР, преобразованный 9 февраля 1924 в Нахичеванской АССР. 18 апреля 1926 принята первая конституция Нахичеванской АССР.
Правда на этой карте (http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000165/map009.shtml) она уже на 30 декабря 1922 г. носит название "Нахичеванский автономный край".
-
Какой договор?
Карский
-
Какой договор?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_(1921)#%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0
-
Нахичевань вообще никогда не была "армянской" автономией. В лучшие годы армян там было не больше 10%. Автономный статус был закреплен в договоре с Турцией, а так смысла в нем не было.
То есть, по той же причине создана Аджарская республика?
-
То есть, по той же причине создана Аджарская республика?
Аджарская по религиозному ИМХО
-
То есть, по той же причине создана Аджарская республика?
А ну да, она тоже по договору с Турцией
-
Аджарская по религиозному ИМХО
Если бы грузины решали, не создавалась бы.
-
Если бы грузины решали, не создавалась бы.
Скорее всего да, если на юге Грузии вполне могли быть автономные области азербайджанцев и армян, а их не было, то уж про аджарцев , и говорить не стоит, один народ только религией отличается.
-
Скорее всего да, если на юге Грузии вполне могли быть автономные области азербайджанцев и армян, а их не было, то уж про аджарцев , и говорить не стоит, один народ только религией отличается.
даже интересно - в атеистическом государстве образована республика на основании религии
-
даже интересно - в атеистическом государстве образована республика на основании религии
Да и до сих пор, её вроде не ликвидировали.
-
Да и до сих пор, её вроде не ликвидировали.
так само государство ликвидировали
-
так само государство ликвидировали
Какое? или вы о ГССР?
-
Какое? или вы о ГССР?
ссср ж
-
ссср ж
Ну это да. Но аджарская автономия то вроде всё равно осталась
-
Ну это да. Но аджарская автономия то вроде всё равно осталась
а юго осетинскую отменили
-
а юго осетинскую отменили
Ну так за аджарскую договор был с турками, а за неё нет
-
Ну так за аджарскую договор был с турками, а за неё нет
А если отменить, Турция назад ее заберёт?
-
А если отменить, Турция назад ее заберёт?
Вот это не знаю что по этому поводу предусмотренно
-
А если отменить, Турция назад ее заберёт?
вообще-то насчёт Крыма есть аналогичный договор, но как-то пофиг Турции, не попросила обратно :(
-
вообще-то насчёт Крыма есть аналогичный договор, но как-то пофиг Турции, не попросила обратно :(
А что за договор насчёт Крыма. Насколько я понял договор, гарантами автономии Аджарии, на сегодняшний день являются Турция и Россия.
-
вообще-то насчёт Крыма есть аналогичный договор, но как-то пофиг Турции, не попросила обратно :(
Легенда же.
После распада СССР говорили, что отойдет к Турции.
-
Легенда же.
После распада СССР говорили, что отойдет к Турции.
А откуда вообще возникла эта легенда?
-
Это не легенда, а пункт мирного договора между РИ и Османской империей :negozhe:
-
Это не легенда, а пункт мирного договора между РИ и Османской империей :negozhe:
Кучук- Кайнарджийского?
-
Их там очень много было, лень все перетрясывать. Суть в том, что если произойдёт отмена автономии крымских татар - Крымское ханство возвращается в родную гавань. Насколько я понимаю, Россия ликвидировала крымско-татарскую государственность, автономии больше нет. :dunno:
-
Их там очень много было, лень все перетрясывать. Суть в том, что если произойдёт отмена автономии крымских татар - Крымское ханство возвращается в родную гавань. Насколько я понимаю, Россия ликвидировала крымско-татарскую государственность, автономии больше нет. :dunno:
Так её ещё в 1945 ликвидировали, а в 1991 восстановили.
-
Кучук- Кайнарджийского?
Вряд ли. Согласно нему, Крым независимость получал.
-
если произойдёт отмена автономии крымских татар - Крымское ханство возвращается в родную гавань
и вы за возврат крыма в родную гавань? что за кремлеботство?
-
Так её ещё в 1945 ликвидировали, а в 1991 восстановили.
её никогда не было. автономия касалась всех коренных народов
-
её никогда не было. автономия касалась всех коренных народов
Не понял? КАССР с 1921 по 1945 не было что ли?
-
и вы за возврат крыма в родную гавань? что за кремлеботство?
Я думаю, у нас не совпадают определения "родной гавани". Я о Турции, а вы о чём? :lol:
-
Я думаю, у нас не совпадают определения "родной гавани". Я о Турции, а вы о чём? :lol:
а турция ваша родная гавань? вы как боря джонсон шоль? :o
-
Их там очень много было, лень все перетрясывать. Суть в том, что если произойдёт отмена автономии крымских татар - Крымское ханство возвращается в родную гавань. Насколько я понимаю, Россия ликвидировала крымско-татарскую государственность, автономии больше нет. :dunno:
Так не было никогда автономии Крыма в РИ.
-
Не понял? КАССР с 1921 по 1945 не было что ли?
Автономия не была крымско-татарской.
-
Не понял? КАССР с 1921 по 1945 не было что ли?
она была автономией всех народов крыма - крымских татар крымских греков крымских немцев крымских болгар крымских армян крымских итальянцев крымских караимов крымчаков
-
Автономия не была крымско-татарской.
А чья же она была? Не будь крымских татар не было бы и автономии.
-
а турция ваша родная гавань? вы как боря джонсон шоль? :o
причём тут "я", если мы говорим о Крыме? Вас филологиня покусала? :aaa!
-
А чья же она была? Не будь крымских татар не было бы и автономии.
Тогда бы и назвали Крымско-татарская АССР. Титульным народом они не были.
-
Тогда бы и назвали Крымско-татарская АССР. Титульным народом они не были.
они были "нетитульным" народом? Почему же проводилась политика коренизации именно с профитом для них? Их представительство в органах местной власти с лихвой перекрывало их удельный % в населении
-
Тогда бы и назвали Крымско-татарская АССР. Титульным народом они не были.
Официальные языки какие были кроме общесоюзного?
-
они были "нетитульным" народом? Почему же проводилась политика коренизации именно с профитом для них? Их представительство в органах местной власти с лихвой перекрывало их удельный % в населении
Титульный народ - это тот, по которому названа автономия. Формально они титульными не были. В Крыму кстати были национальные крымско-татарские районы, что абсурдно, если весь Крым был крымско-татарской автономией.
-
причём тут "я", если мы говорим о Крыме? Вас филологиня покусала? :aaa!
вас леонидыч обкусал ;D
-
Титульный народ - это тот, по которому названа автономия. Формально они титульными не были. В Крыму кстати были национальные крымско-татарские районы, что абсурдно, если весь Крым был крымско-татарской автономией.
в те годы были модны автономии нескольких народов: дагестанская (есть и сейчас), горская...
кстати даже существующая теперь карачаево-черкесская республика считается автономией не только двух титульных народов но ещё и абазин, ногайцев и местных казаков