« previous next »
Pages: [1] 2 3 ... 6

Author Topic: Нахичевань и шорцы  (Read 17616 times)

Offline Leo

  • Posts: 21169
  • Карма: +701/-3648
    • View Profile
Нахичевань и шорцы
« on: 19 February 2020, 20:11:10 »
  • 0
  • 0
Quote from: bvs on 19 February 2020, 20:06:59
Слишком далекое расстояние. Скорее сделали бы две АССР или АО.
если расстояние есть то его величина не играет большой роли , напр нахичеванская асср
Logged

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3393
  • Карма: +296/-10
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #1 on: 19 February 2020, 20:34:03 »
  • 0
  • 0
Quote from: Leo on 19 February 2020, 20:11:10
если расстояние есть то его величина не играет большой роли , напр нахичеванская асср
Автономный статус Нахичевани и ее вхождение в состав Аз. ССР был закреплен в мирном договоре с Турцией. При этом Бурят-Монгольская АССР, Башкирская АССР, Узбекская ССР имели эксклавы без образования отдельных автономий.
Logged

Offline Leo

  • Posts: 21169
  • Карма: +701/-3648
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #2 on: 19 February 2020, 20:43:52 »
  • 0
  • 0
Quote from: bvs on 19 February 2020, 20:34:03
Автономный статус Нахичевани и ее вхождение в состав Аз. ССР был закреплен в мирном договоре с Турцией. При этом Бурят-Монгольская АССР, Башкирская АССР, Узбекская ССР имели эксклавы без образования отдельных автономий.
я про это и говорю
Logged

Offline Leo

  • Posts: 21169
  • Карма: +701/-3648
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #3 on: 20 February 2020, 09:15:07 »
  • 0
  • 0
Quote from: alant on 19 February 2020, 22:20:43
В таких случаях в СССР создавался отдельный народ.
в СССР как раз наоборот - народы создавались из конгломерата племён, самые известные это узбеки, также хакасы, алтайцы, адыгейцы, кабардинцы, мелкие народы Дагестана, Памира и т. д. записывали в их более крупные соседи.
создавали народы в послевоенной Югославии - из сербов-мусульман сделали боснийцев, из западных болгар - македонцев, а в постЮгославии из северных албанцев - косоваров.
Версальская система после первой мировой войны создала из цислейтанских немцев новый народ - австрийцев. После Крымской войны соединив валахов и молдаван придумали румын. Американцы в ходе борьбы за Панамский канал придумали панамский народ, борющийся против колумбийского ига...
Logged

Offline Leo

  • Posts: 21169
  • Карма: +701/-3648
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #4 on: 20 February 2020, 10:19:15 »
  • 0
  • 0
Quote from: alant on 20 February 2020, 10:10:57
Черкесы, балкарцы, шорцы.
а шорцы до этого кем были?
Logged

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 3117
  • Карма: +519/-35
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #5 on: 20 February 2020, 10:33:36 »
  • 0
  • 0
Quote from: Leo on 20 February 2020, 09:15:07
в СССР как раз наоборот - народы создавались из конгломерата племён, самые известные это узбеки, также хакасы, алтайцы, адыгейцы, кабардинцы, мелкие народы Дагестана, Памира и т. д. записывали в их более крупные соседи.
создавали народы в послевоенной Югославии - из сербов-мусульман сделали боснийцев, из западных болгар - македонцев, а в постЮгославии из северных албанцев - косоваров.
Версальская система после первой мировой войны создала из цислейтанских немцев новый народ - австрийцев. После Крымской войны соединив валахов и молдаван придумали румын. Американцы в ходе борьбы за Панамский канал придумали панамский народ, борющийся против колумбийского ига...
Так это другая сторона той же медали, географически близких объединяли, далёких - выделяли.
Logged
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 3117
  • Карма: +519/-35
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #6 on: 20 February 2020, 10:46:21 »
  • 0
  • 0
Quote from: Leo on 20 February 2020, 10:19:15
а шорцы до этого кем были?
Они были просто татарами, как и их соседи.
Logged
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Leo

  • Posts: 21169
  • Карма: +701/-3648
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #7 on: 20 February 2020, 10:48:58 »
  • 0
  • 0
Quote from: alant on 20 February 2020, 10:46:21
Они были просто татарами, как и их соседи.
полноценной автономии у них всё равно не было никогда оттого и закрепление за ними одного из самоназваний пустая формальность
Logged

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 3117
  • Карма: +519/-35
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #8 on: 20 February 2020, 12:44:33 »
  • 0
  • 0
Quote from: Leo on 20 February 2020, 10:48:58
полноценной автономии у них всё равно не было никогда оттого и закрепление за ними одного из самоназваний пустая формальность
Однако литературный язык у них отдельный, а мог бы быть общий с хакасами и северными алтайцами.
Logged
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #9 on: 20 February 2020, 17:18:36 »
  • 0
  • 0
Quote from: alant on 20 February 2020, 12:44:33
Однако литературный язык у них отдельный, а мог бы быть общий с хакасами и северными алтайцами.
А они считали себя хакасами или североалтайцами? А то нас тоже,   если так рассуждать, вполне могли отделить от армян,  создав литературный амшенский  язык .  Даже не спрашивая отделяем мы себя от остальных армян или нет.
Logged

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3393
  • Карма: +296/-10
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #10 on: 20 February 2020, 18:18:52 »
  • 0
  • 0
https://alt.lingvopolitics.org/index.php?topic=621.msg15675#msg15675
Шорцы географически не отделены от Алтая и Хакасии, при желании можно было их туда приписать.
Logged

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3393
  • Карма: +296/-10
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #11 on: 20 February 2020, 18:21:09 »
  • 0
  • 0
Quote from: alant on 20 February 2020, 12:44:33
Однако литературный язык у них отдельный, а мог бы быть общий с хакасами и северными алтайцами.
Литературный язык там во многом условность, понятно что литературный у них фактически русский, а диалекты относятся к двум разным группам. Так же и северноалтайского литературного нет, они пользуются южноалтайским.
Logged

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 3117
  • Карма: +519/-35
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #12 on: 20 February 2020, 18:22:05 »
  • 0
  • 0
Quote from: bvs on 20 February 2020, 18:18:52
https://alt.lingvopolitics.org/index.php?topic=621.msg15675#msg15675
Шорцы географически не отделены от Алтая и Хакасии, при желании можно было их туда приписать.
Географически не отделены, но отделены горным рельефом, как и балкарцы от карачаевцев.
Logged
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 3117
  • Карма: +519/-35
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #13 on: 20 February 2020, 18:27:06 »
  • 0
  • 0
Quote from: bvs on 20 February 2020, 18:21:09
Литературный язык там во многом условность, понятно что литературный у них фактически русский, а диалекты относятся к двум разным группам. Так же и северноалтайского литературного нет, они пользуются южноалтайским.
Новые литературные придуманы северным алтайцам. А так то непонятно, зачем вообще народам России литературные языки, кроме русского.
Logged
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #14 on: 23 February 2020, 23:29:35 »
  • 0
  • 0
Quote from: alant on 20 February 2020, 18:27:06
Новые литературные придуманы северным алтайцам. А так то непонятно, зачем вообще народам России литературные языки, кроме русского.
А вдруг Россия решит отделиться от от Бурятии, а у неё литературного языка нету. Не порядок .  ;D
Logged
Pages: [1] 2 3 ... 6
« previous next »